(05-02-2011 13:25)ПАН_П link писал(а):[quote author=Юрий11 link=topic=34230.msg617782#msg617782 date=1296897989]
Ну перестали Вы слышать определённые частоты, и что?.. Общая слуховая информация упала на процент и что?.. Это ничего не меняет по сути - Ваша способность анализировать тембр, динамику и т. д. осталась практически такой же. Чего Вам ещё надо?

Привожу аналогию. Ну сгорели у Вас пищалки в колонках, и что?.. Общая слуховая информация упала на процент и что?..
Дальше - по тексту в цитате...
[/quote]

Смешно, но неверно. Поскольку эти пищаки (если предположить ту же потерю!), не в Вашей голове и Вы не сможете к этому адаптировать анализатор звуковых образов - натуральное звуч. будет резко отличаться.

(04-02-2011 22:06)ПАН_П link писал(а):[quote author=Neal link=topic=34230.msg617101#msg617101 date=1296839967]
но соглажусь с Мишей не определяющий сей фактор.

Но я и не утверждаю, что он определяющий, но существенный.
На форуме обсуждаются: влияние ДОТов, песка, дроби, кабелей и т.д.
Неужели эти факторы стОят внимания, а АЧХ слухового тракта - нет?!
[/quote] К примеру Вы знаете ачх усилителя. И что это дает ?

Если узнАю, что она кривая, должен начать беспокоиться - как ее выпрямить.
А если узнаю, что уши "подсели" - наиболее вероятно, что погрущу и забью на это.
Но здесь возможны варианты, в зависимости от темперамента индивидуума.
Предупрежден - значит вооружен .
Возможны несколько путей:
1) попробовать подлечить уши;
2) подлечить усилитель (это - если АЧХ у него кривая);
3) некоторые "лечат" это эквалайзерами (я - не сторонник).

Что бы ни происходило с возрастом, "АЧХ слуха" накладывается на все, что мы слышим.
На все звуки - как естественные, так и вопроизведенные.

Выводы делайте сами

Попытку найти прошлогодний снег услышать в 50 лет скрипку так, как она якобы звучала в 16 - я могу рассматривать только как еще один способ скоротать время в невесомости. (с) Дуглас Адамс.

Вот почитаешЬ мысли и суждения отдельных ув. форумчан по сути темы поднятой ТС и диву даешься....мозг калибрует...возрастное падение АЧХ на 10 дБ на 18 кГц - детский лепет на лужайке!.. НУ ПЕРЕСТАЛ СЛЫШАТЬ ЧЕЛОВЕК определенные частоты и это уже не додумаешь и не компенсируешь :`( НИЧЕМ! Это неотвратимо,как и то,как говорил классик:"...что с человеком не делай-он упорно ползет на кладбище,отбиваясь от людей в белом..." Вот и остается только увлечение любимым занятием, да общение с близкими по духу людьми(читай форумчанами)для реальной компенсации утраченного

Смотрел на днях передачу, оказывается учёные не могут понять до сих пор как работает обоняние, то же самое думаю и со слухом, вариант молоточек бьёт в наковальню и звук усиливаясь улиткой попадает в мозг (?) как-то не сильно впечатляет. Кстати сейчас многие учёные утверждают что на самом деле человек думает не мозгом . Появляется сразу много вариантов "думающего" органа кстати

(05-02-2011 09:31)egoliptris link писал(а):вариант молоточек бьёт в наковальню и звук усиливаясь улиткой попадает в мозг (?) как-то не сильно впечатляет.

Ну конечно, там все намного сложнее. Вот, хотя бы здесь почитайте http://www.likar.info/first-aid/41007/

Кроме того, существует целый ряд методик хирургического вмешательства, которое в большинстве случаев дает положительный эффект.

вобщем ,я так понял, всё идёт к тому чтобы хай эндом считалось- встроеный чип в голове?


так это ж банкротство всем Аудио магнатам мира! всеголишь чип в голову- и звук ваших мечтаний станет реальностью. только с пультом сидишь и клацаешь песенки

(04-02-2011 19:59)Михайло link писал(а):[quote author=ПАН_П link=topic=34230.msg617045#msg617045 date=1296836197]
Может я очень длинно написал...
Основная мысль была в том, что АЧХ слухового тракта каждого человека существенно влияет на восприятие музыки, наряду с компонентами системы, а иногда и больше, чем влияние кабелей, засыпки и других тюнингов

грубо говоря, вы по кисточкам сравниваете мастеров на самом деле - не в механизмах зарыта правда, а в том, что ими управляет - в голове.
я реально знаю человека, глухого на одно ухо, и с ослабленным слухом во втором - он большой меломан и аудиофил, прекрасно слышит стереобазу, предпочитает винил и магнитофоны СД - и у него очень многим слышащим двумя ушами стоило бы поучиться, вт.ч. культуре потребления музыки (как бы ни общепитовски эта фраза не прозвучала).
еще раз - не зацикливайтесь на частностях, смотрите на картину в целом, и тогда вы поймете - все ерунда, а Настоящая Музыка живет внутри нас
[/quote]

А вот это факт, у меня кум глуховат на одно ухо, но гитару настраивает как будто камертон с нотой ЛЯ у него внутри. и перестроить под другой инструмент, не вопрос.
Так что музыка реально внутри живёт

(05-02-2011 02:38)LRB link писал(а):К примеру Вы знаете ачх усилителя. И что это дает ?

Ну, как что дает? Если мы знаем АЧХ у-ля+АС+помещение, то эквалайзером мы можем откорректировать её до линейной в точке прослушивания. Не забывайте, что главный источник деградации звука это АС и помещение. Я выкладывал на Хай-Фае картинки, что мы имеем в реальной комнате 18м кв. для трех случаев: вплотную к АС, на расстоянии 1 и 3 метра от АС... Забавнейшая картинка...
А уши они что в записи, что в концертном зале слышат почти одинаково (ну только от громкости разница будет в АЧХ). Кстати, в у-лях для этого придумали тонкомпенсацию.

(05-02-2011 12:26)Юрий11 link писал(а):Ну перестали Вы слышать определённые частоты, и что?.. Общая слуховая информация упала на процент и что?.. Это ничего не меняет по сути - Ваша способность анализировать тембр, динамику и т. д. осталась практически такой же. Чего Вам ещё надо?

Привожу аналогию. Ну сгорели у Вас пищалки в колонках, и что?.. Общая слуховая информация упала на процент и что?..
Дальше - по тексту в Вашей цитате...

(04-02-2011 22:06)ПАН_П link писал(а):[quote author=Neal link=topic=34230.msg617101#msg617101 date=1296839967]
но соглажусь с Мишей не определяющий сей фактор.

Но я и не утверждаю, что он определяющий, но существенный.
На форуме обсуждаются: влияние ДОТов, песка, дроби, кабелей и т.д.
Неужели эти факторы стОят внимания, а АЧХ слухового тракта - нет?!
[/quote]

Вообще-то обсуждать константу не имеет смысла, так как апгрейд не возможен, сравнений и тестов не бывает. Мы же не можем взять чужой слух и сравнить с нашим.
Если есть восприятие гармонии звука - человек любит музыку, если нет - то музыка ему нужна только под водку и то, как генератор ритма для совершения танцевальных и сексуальных движений.

(05-02-2011 05:21)gstar link писал(а):Вот почитаешЬ мысли и суждения отдельных ув. форумчан по сути темы поднятой ТС и диву даешься....мозг калибрует...возрастное падение АЧХ на 10 дБ на 18 кГц - детский лепет на лужайке!.. НУ ПЕРЕСТАЛ СЛЫШАТЬ ЧЕЛОВЕК определенные частоты и это уже не додумаешь и не компенсируешь :`( НИЧЕМ! Это неотвратимо,как и то,как говорил классик:\"...что с человеком не делай-он упорно ползет на кладбище,отбиваясь от людей в белом...\" Вот и остается только увлечение любимым занятием, да общение с близкими по духу людьми(читай форумчанами)для реальной компенсации утраченного

Ну перестали Вы слышать определённые частоты, и что?.. Общая слуховая информация упала на процент и что?.. Это ничего не меняет по сути - Ваша способность анализировать тембр, динамику и т. д. осталась практически такой же. Чего Вам ещё надо?

(05-02-2011 13:39)victorr link писал(а):Вообще-то обсуждать константу не имеет смысла, так как апгрейд не возможен, сравнений и тестов не бывает.

Но ведь речь идет не о константе, а о параметре, который со временем изменяется.
Апгрейд возможен. Начиная от прочистки (частое явление - серные пробки), медикаментозного лечения и заканчивая хирургическим вмешательством (которое, по заявлениям врачей, почти гарантированно дает заметное улучшение).
О сравнениях и тестах я действительно не слышал

(05-02-2011 13:29)Юрий11 link писал(а):- натуральное звуч. будет резко отличаться.

Да, в этом я согласен с Вами.

(05-02-2011 14:39)ПАН_П link писал(а):Но ведь речь идет не о константе, а о параметре, который со временем изменяется.
Апгрейд возможен. Начиная от прочистки (частое явление - серные пробки), медикаментозного лечения и заканчивая хирургическим вмешательством (которое, по заявлениям врачей, почти гарантированно дает заметное улучшение).
О сравнениях и тестах я действительно не слышал

Это не имеет отношения к музыкальному слуху. Всяческие манипуляции(включая хирургию) влияют на улучшение слышимости по сравнению с тугоухостью.Например вы слышали с 5 шагов,а после оперативного вмешательства-с 3-х.Если у человека отсутствует музыкальный слух то никакие медикаменты и пр. его не дадут.

2-я страница уже... Один троллит, другой кормит
Еще раз, товарищи - о какой АЧХ слуха вы говорите, а точнее, зачем вы о ней говорите? Или вы слушаете естественные звуки одной парой ушей, а для музыки одеваете другую, с особой АЧХ?
Простите меня за повторение прописных истин и высокопарные слова, но реальность мы видим сквозь призму собственного восприятия, каждый по-своему. То, как именно чье-то личное восприятие ее искажает, не имеет значения.

Ладно, прекращаю обсуждение.
Зря я, наверное, поднял этот вопрос.
Простите...

dateline= писал(а):link=topic=34230.msg617985#msg617985 date=1296910032]
Еще раз, товарищи - о какой АЧХ слуха вы говорите, а точнее, зачем вы о ней говорите? Или вы слушаете естественные звуки одной парой ушей, а для музыки одеваете другую, с особой АЧХ?
Простите меня за повторение прописных истин и высокопарные слова, но реальность мы видим сквозь призму собственного восприятия, каждый по-своему. То, как именно чье-то личное восприятие ее искажает, не имеет значения.

+1
Выровняете АЧХ ушей - и всё будет звучать неестественно для Вашего сознания.

Ровнять надо не АЧХ ушей, а АЧХ по звуковому давлению в точке прослушивания.

Р.S.Хотя края "АЧХ ушей" на самом деле тоже подправить не мешает, потому что именно там заложены возрастные изменения и зависимость от уровня громкости