dateline= писал(а):link=topic=34851.msg629794#msg629794 date=1297864018]
Это мания, если само просится. Возможно, мания величия. В данном случае, все равно. Главное, в чужие АС не лезьте

спорно, когда человек брызговики к своему авто прикручивает чтоб грязью на прохожих не бросаться, это мания величия?

dateline= писал(а):link=topic=34851.msg629790#msg629790 date=1297863794]
Кардинальных изменений в звуке от таких твиков нет и быть не может.

Безапелляционно Если я чего-то не вижу (не слышу) значит этого не существует.

з.ы. про "кардинально" - Ваша фантазия, никто об этом не заявлял.

Это мания, если само просится. Возможно, мания величия. В данном случае, все равно. Главное, в чужие АС не лезьте

(16-02-2011 16:02)bwv639 link писал(а):Все производители выжимают из дин. головок максимум. Только качество дин. головок определяет в какой ценовой категории будет создаваемая АС, и только в соответствии с качеством головок определяется качество корпуса будущих АС. тоже самое касается элементов фильтра...

это утвеждение не верно везде присутствует компромис
если говорить о хороших производителях Сканы, Сисы, Вифы, Морели, Фостексы и т.д. там качество головок более стабильное чем качество их оформления и фильтров

(16-02-2011 16:04)BlackPhantom link писал(а):разве кто-то говорил про эквивалентное увеличение бюджета в 2 раза?
Немного убрать бубнение, подсобрать бас, немного убрать резонансы в серединке.... небольшие манипуляции - огромная радость владельца (не пришлось покупать за трешку). Это Вы все не правильно поняли

Говорили тут - минимум на две ценовых категории будет лучше - разве что у кого более высокая категория, это на сотку-две дороже

(16-02-2011 16:04)BlackPhantom link писал(а):разве кто-то говорил про эквивалентное увеличение бюджета в 2 раза?
Немного убрать бубнение, подсобрать бас, немного убрать резонансы в серединке.... небольшие манипуляции - огромная радость владельца (не пришлось покупать за трешку). Это Вы все не правильно поняли

Дааааааа, тут Вы правы на все100%. С пониманием туговато у некоторых. Но не стоит и бисер то метать. Им нравится то что у них - флаг им в руки. Тому кому нравится больше твикнутое - флаг им.
И всё. Спорить бесполезно. Казуистов и теоретиков хватает, тех кто делает мало. Я предлагал тут господам критиканам предоставить свой опыт, что делали, кто слушал - а в ответ тишина. А, извините, попи----ть ума ведь не надо. Ты представь свой продукт, мол было так сделал не так как Кулибин и результат такой что Кулибинские изделия курят. А если нет так что зря-то языком.

(16-02-2011 16:04)BlackPhantom link писал(а):разве кто-то говорил про эквивалентное увеличение бюджета в 2 раза?
Немного убрать бубнение, подсобрать бас, немного убрать резонансы в серединке.... небольшие манипуляции - огромная радость владельца (не пришлось покупать за трешку). Это Вы все не правильно поняли

Огромная радость будет только у того владельца, который не слышал эти самые АС за трешку.

На предыдущей странице участник, по его словам, не раз твикавший АС, зачем-то взял и купил B&W следующей линейки. И, странно дело, доволен на 250%

(16-02-2011 16:02)bwv639 link писал(а):Все производители выжимают из дин. головок максимум. Только качество дин. головок определяет в какой ценовой категории будет создаваемая АС, и только в соответствии с качеством головок определяется качество корпуса будущих АС. тоже самое касается элементов фильтра...

Так и есть. Плюсанул.

Хотя, на самом деле, замена электролитов на пленку может чуть прочистить звук - но в общем и целом будет то же самое.

Вернемся к экспериментам на поросятах. Свен 830Б после всех мега-улучшающих манипуляций сохранил характер звука и бубнение из-за "горбатой" настройки ФИ. Ранее я приводил ссылки на лигозвуковские твики. Без перенастройки разделительного фильтра (и ФИ) нечего и надеяться на настоящие улучшения.

(16-02-2011 16:06)BlackPhantom link писал(а):[quote author=bwv639 link=topic=34851.msg629721#msg629721 date=1297861356]
Все производители выжимают из дин. головок максимум.

вряд ли. Производитель выстраивает модельный ряд, экономический выгодный, чтоб покупатель при переходе на более высшую модель почувствовал прирост качества.
[/quote]
+1

dateline= писал(а):link=topic=34851.msg629747#msg629747 date=1297862696]
[quote author=BlackPhantom link=topic=34851.msg629722#msg629722 date=1297861444]
разве кто-то говорил про эквивалентное увеличение бюджета в 2 раза?
Немного убрать бубнение, подсобрать бас, немного убрать резонансы в серединке.... небольшие манипуляции - огромная радость владельца (не пришлось покупать за трешку). Это Вы все не правильно поняли

Огромная радость будет только у того владельца, который не слышал эти самые АС за трешку.

На предыдущей странице участник, по его словам, не раз твикавший АС, зачем-то взял и купил B&W следующей линейки. И, странно дело, доволен на 250%
[/quote]

Не понимаю. в чем странность-то для Вас ? Если объяснять на пальцах, грубо, то твикнув акустику, владелец получает +10% качества, при переходе на следующую линейку, получает +30% качества. Только в первом случае затраты будут несоизмеримо меньше, чем во втором. ну а если у человека есть баблосы перейти на следующую линейку и не заморачиваться с твиканием, можно его только поздравить, что смог заработать средства

dateline= писал(а):link=topic=34851.msg629747#msg629747 date=1297862696]
[quote author=BlackPhantom link=topic=34851.msg629722#msg629722 date=1297861444]
разве кто-то говорил про эквивалентное увеличение бюджета в 2 раза?
Немного убрать бубнение, подсобрать бас, немного убрать резонансы в серединке.... небольшие манипуляции - огромная радость владельца (не пришлось покупать за трешку). Это Вы все не правильно поняли

Огромная радость будет только у того владельца, который не слышал эти самые АС за трешку.

На предыдущей странице участник, по его словам, не раз твикавший АС, зачем-то взял и купил B&W следующей линейки. И, странно дело, доволен на 250%
[/quote]
непонятно
человеку нравится звучание "бивней"
в более высокой линейке другой конструктив, другие решения, следовательно другой звук....... и новые возможности доработки

dateline= писал(а):link=topic=34851.msg629756#msg629756 date=1297863044]
но в общем и целом будет то же самое.

все дело в подмене понятий. Для вас это "в общем и в целом", для другого человека огромная разница.

dateline= писал(а):link=topic=34851.msg629756#msg629756 date=1297863044]
Вернемся к экспериментам на поросятах.

и вы теперь, после неудачного опыта работы с поросятами, будете утверждать что любая доработка априори лишена смысла ? Может это был как раз тот случай, когда лучше продать мертворожденное дитя ?

(16-02-2011 16:34)BlackPhantom link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=34851.msg629747#msg629747 date=1297862696]
[quote author=BlackPhantom link=topic=34851.msg629722#msg629722 date=1297861444]
разве кто-то говорил про эквивалентное увеличение бюджета в 2 раза?
Немного убрать бубнение, подсобрать бас, немного убрать резонансы в серединке.... небольшие манипуляции - огромная радость владельца (не пришлось покупать за трешку). Это Вы все не правильно поняли

Огромная радость будет только у того владельца, который не слышал эти самые АС за трешку.

На предыдущей странице участник, по его словам, не раз твикавший АС, зачем-то взял и купил B&W следующей линейки. И, странно дело, доволен на 250%
[/quote]

Не понимаю. в чем странность-то для Вас ? Если объяснять на пальцах, грубо, то твикнув акустику, владелец получает +10% качества, при переходе на следующую линейку, получает +30% качества. Только в первом случае затраты будут несоизмеримо меньше, чем во втором. ну а если у человека есть баблосы перейти на следующую линейку и не заморачиваться с твиканием, можно его только поздравить, что сумал заработать средства
[/quote]
точно чем выше линейка и ценовая категория тем меньше возможности услышать результаты твика, в стоке при разнице стоимости в два раза, разница в звучании всего 15-20%, ни о каких разах речи быть не может

(16-02-2011 16:36)BlackPhantom link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=34851.msg629756#msg629756 date=1297863044]
но в общем и целом будет то же самое.

все дело в подмене понятий. Для вас это "в общем и в целом", для другого человека огромная разница.
[/quote]

Никакой подмены понятий. Кардинальных изменений в звуке от таких твиков нет и быть не может.
Грязное г., чистое г. - все равно г.

Что же до людей, которые меряют кач-во звука в процентах и долларах - мне их неискренне жаль.

Я приверженец другого подхода. Считаю, что есть плохие АС и есть хорошие. Причем, это во многом вкусовщина. Плохие не надо покупать, в хорошие не надо лезть. И всё.

dateline= писал(а):link=topic=34851.msg629790#msg629790 date=1297863794]
[quote author=BlackPhantom link=topic=34851.msg629777#msg629777 date=1297863415]
[quote author=[robot rock] link=topic=34851.msg629756#msg629756 date=1297863044]
но в общем и целом будет то же самое.

все дело в подмене понятий. Для вас это "в общем и в целом", для другого человека огромная разница.
[/quote]

Никакой подмены понятий. Кардинальных изменений в звуке от таких твиков нет и быть не может.
Грязное г., чистое г. - все равно г.

Что же до людей, которые меряют кач-во звука в процентах и долларах - мне их неискренне жаль.

Я приверженец другого подхода. Считаю, что есть плохие АС и есть хорошие. Причем, это во многом вкусовщина. Плохие не надо покупать, в хорошие не надо лезть. И всё.
[/quote]
в хорошие топовые не надо лезть, а если хороший бюджет так оно само просится
маркетологи загнали все продукцию в доллары, проценты и ценовые категории здесь мы безсильны

(16-02-2011 16:24)Provizor link писал(а):Дааааааа, тут Вы правы на все100%. С пониманием туговато у некоторых. Но не стоит и бисер то метать. Им нравится то что у них - флаг им в руки. Тому кому нравится больше твикнутое - флаг им.
И всё. Спорить бесполезно. Казуистов и теоретиков хватает, тех кто делает мало. Я предлагал тут господам критиканам предоставить свой опыт, что делали, кто слушал - а в ответ тишина. А, извините, попи----ть ума ведь не надо. Ты представь свой продукт, мол было так сделал не так как Кулибин и результат такой что Кулибинские изделия курят. А если нет так что зря-то языком.

Только для ВАС - твик для СС МЛ-1
1 - Корпус не трогаем вообще - жесткость предельная
2 - Ставим в ФНЧ катушку вместо родной - 1.3 mH из провода 1.2 мм
3 - Вместо поролона - ячеистый полиуретан 23мм толщиной (с пирамидками)
4 - Меняем местами кондер в ФВЧ 6.8 мкф и резистор 3 Ом местами
5 - Вместо резисторов 3Ом и 15Ом ставим 2.8 и 20 соотвитственно
6 - Ставим нормальные кондеры в ФВЧ (можно Солен, если Мунрорф суприм - выдет дороже колонок)
7 - Меняем все резисторы на MOX Mundorf, я ставил Джантзен безиндуктивные
8 - Меняем разводку на моножилу, в моем случае AQ Crystal
9 - Меняем колодку на Визатон, или хотябы Монакор (есть точно такие модели)
10 - ессно хороший припой (юзаю ВБТ)
11 - выбрасываем синтепон полностью, можно прикрепить немного шерсти, или НЕмного хорошего звукопоглотителя
12 - снимаем АЧХ, понимаем что НЕ навредили, как минимум
13 - слушаем по-новому, и собираем бабло на более дорогие колонки

(16-02-2011 16:51)janikol link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=34851.msg629794#msg629794 date=1297864018]
Это мания, если само просится. Возможно, мания величия. В данном случае, все равно. Главное, в чужие АС не лезьте

спорно, когда человек брызговики к своему авто прикручивает чтоб грязью на прохожих не бросаться, это мания величия?
[/quote]

Нет, конечно. Это соблюдение правил техники безопасности и уважение к окружающим.

А вот "тюнинх" шестерки, спойлеры-наклейки и особенно "прогрев шин" у оной - как раз мания.
Зато на выходе хоть и чудо - но авторское и разноцветное

dateline= писал(а):link=topic=34851.msg629790#msg629790 date=1297863794]

Что же до людей, которые меряют кач-во звука в процентах и долларах - мне их неискренне жаль.

Ровно как и люди, оценивающие акустику по АЧХ

(16-02-2011 16:55)BlackPhantom link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=34851.msg629790#msg629790 date=1297863794]

Что же до людей, которые меряют кач-во звука в процентах и долларах - мне их неискренне жаль.

Ровно как и люди, оценивающие акустику по АЧХ
[/quote]

А где я утверждал, что нужно оценивать только по АЧХ?
Но настривать без обмеров - точно то же, как дом строить без них или дизайн-проект делать.
Результат предсказуем - в случшем случае каша, в худшем - все то же слово, первая буква г, последняя - овно.

Люди не зря придумали инструменты. Удобнее чертить линию с помощью линейки, не находите?