кстати, если говорить о "европейском г..." - по большей части там трансы тоже китайские :) причем, они это не особо стесняясь пишут.
и никак не получится засунуть в бюджетный усь (3-5 к.у.е.) даже Саутер или Хашимото. При всем желании - никак. Бюджет слишком маленький :)

Цитата:Цитата: Dragoon
С Cayin все по-сложнее. Полный тракт состоял из Marantz CD-7001, KT-88 усил и tannoy Cantenberry. Шнурки не запомнил какие, но вроде бы нормальные.

Цитата:Цитата: Dragoon
Такой звук что был я бы себе не оставил, а однозначно что-то бы менял - в первую очередь купил другой ПКД и еще поигрался бы с кабелюками.

Шо называется - в десятку! :)
Marantz из недорогих, а 7001 относится именно к таким, откровенно сливает там где есть драйв и быстрый, упругий бас :'( Дудки - сопилки, трио - квартет и т.д. и т.п. тут он неплох, увы, не более. В этом сетапе лазерка получается слабым звеном и отсюда все эти недостатки

Цитата:Цитата: Михайло

Цитата:Цитата: Serega
Я понял, дело исключительно в цене, т.е. китайское г... гораздо дешевле, скажем, европейского г... А если смотреть изначально не на г...? Кто с кем конкурирует?

дык, китайцы там не представлены :)

Миша, ну зачем уж так жестко и категорично? Ты заинтересованный человек и такие категоричные высказывания как минимум неуместны.

Цитата:Цитата: Dragoon
Т.е. получается что выстраивается линейка известного нам китайпрома - Original (см. выше), далее Audio Space, далее Cayin, далее TAC.

В продолжение Вашей информации.
Линейка известного китайпрома, который можно считать в той или иной степени хай-фаем пошире (BBK - это не хай-фай, а для потребителей MPEG 4 дисков и дисков "тысяча пятьсот фильмов на одном двд за 15 гривень лучшего в мире качества" или первый шаг к двд).

Среди них: Classic, Xindak, Opera Audio(Consonanse), Antique Sound Lab, Dussun, Image Audio, Melody, Shanling, Sheng Ya Audio, G&W, Eastern Electric, Jungson, Usher Audio, Compact, Elite. Это большие, средние и малые компании, имеющие определеннй имидж в Китае и вне его.
Часть из них делает только свой бренд (Opera Audio, Eastren Electric, Classic, Antique Sound Lab, Image Audio и др.), часть активно делает OEM (Sheng Ya Audio делает Vinsent, Dussun делает Red Rose Music, Jungson делает Cadanz и тд.). Ряд компаний, производящих OEM, продвигает и свои марки.

Отдельная история кабельная продукция.

В Украине есть импортеры (или заявлены) Usher Audio, Vinsent-TAC, Opera Audio, Dared, Shanling, Prima Luna (вроде бы все).

Так же отдельно можно выделить бренды ставшие китайскими за последние десять лет (KEF, Audiolab, Mission, Rogers, Wharfedale, Castle - некоторые из них).

Вопрос о качестве и "га...но это или нет" весьма непрост и обширен. Рассматривать его, думается, возможно с привязкой к каждому конкретному бренду, а не "взагалі".

Цитата:Цитата: Serega
Я понял, дело исключительно в цене, т.е. китайское г... гораздо дешевле, скажем, европейского г... А если смотреть изначально не на г...? Кто с кем конкурирует?

Странно, взрослые люди вроде...должы бы понимать, что НИКТО УЖЕ НИ С КЕМ НЕ КОНКУРИРУЕТ! - китайцы могут либо делать продукт сами и продавать его за 1-2 килобакса в Европе, а могут на том же клеить бирки с требуемой надписью, продавать оптом по тем же ценам, как если бы делали сами, а кто-то другой будет продавать это уже дороже в два раза.
Ни один нормальный человек не может говорить о продуктах, отличающихся в цене в два раза, что это конкуренция.
О каком европейском продукте вообще идет речь???? Какую ламповую технику в Европе вообще кто еще делает???

Что меня еще больше удивляет - когда цена перестала быть фактором, влияющим на покупку? Вроде денег никто не отменял еще...

Цитата:Цитата: Serega
каждый делится своим мнением и впечатлением.

Всего лишь стараюсь это делать. Не больше.
Слушаю иногда китайский усилитель- описано выше. Если кто-то здесь может мне назвать другой усилитель в такой цене и таком конструктиве, который можно купить в Киеве, с меня катенька...и даже не гривен. ;)

Цитата:Цитата: Dragoon

Цитата:Цитата: Михайло

Цитата:Цитата: Serega
Я понял, дело исключительно в цене, т.е. китайское г... гораздо дешевле, скажем, европейского г... А если смотреть изначально не на г...? Кто с кем конкурирует?

дык, китайцы там не представлены :)

Миша, ну зачем уж так жестко и категорично? Ты заинтересованный человек и такие категоричные высказывания как минимум неуместны.

я заинтересован только в одном - что бы Звук не терял своей элитарности. есть вещи, которые НЕВОЗМОЖНО тупо содрать.
китайское г... очень долго не перетанет быть китайски г..., особенно в некоторых специфических областях - например, звук или автомобили.
и, Влад, ты уж поверь, я ЗНАЮ, о чем говорю, когдла говорю, что китайцы не делали, не делают, и никогда не сделают ХОРОШЕГО ЗВУКОВОГО ЖЕЛЕЗА. Я не зря порекомендовал начать свой ликбез с изучения этой темы. Пока ты не поймешь, насколько это важно, и насколько сложно - и для китайцев нерентабельно и нецелесообразно - ты не сможешь меня понять :)

Цитата:Цитата: vltk
субъективно, какие наушники Градо или Сенхи больше нравятся?

Попробовал отписать в почту - не знаю, получилось ли, как-то система странно не реагировала :-[

Пожалуйста мне тоже отпишитите, очень интересует вопрос сравнения верхних зенхов и градо. email: andrey<собака>avacom.net

to K.V.V.
Градо против Сенхов интересует многих. Почему бы не обсудить в форуме?
Выскажитесь?

Цитата:Цитата: Magnum
В продолжение Вашей информации.

Спасибо за дополнение. О чем я, собственно, и говорю.

Асилил, с трудом, многа букаФФ... :D

Цитата:Цитата: Dragoon
tannoy Cantenberry

Цитата:Цитата: Dragoon
Бас вообще был заглушенным, неотчетливым, невыразительным.

Цитата:Цитата: Dragoon
Структура басса правда была мягкой, разухабистой - я-то уже привык к своему быстрому упругому бассу, когда ты можешь чувствовать его объем чуть ли не визуально. Здесь же басс был мягким - хотя в целом его такой слушать и легче чем упругий, но он был еще и слегка заторможенным (КдП?).

Странно, даже очень, такого баса нет в тех Танноях, которые я слушал, первое, что приходит на ум - усил не держит нормально АС, второе,

Цитата:Цитата: Dragoon
Marantz CD-7001

тут даже каММентов не будет...
Ваще, к китайским усилам относится можно по-разному, ИМХО, это просто коньюнктурный вопрос, согласно законам рынка - если есть спрос, то появится и предложение, массмаркет, одним словом.
Каждый выбирает по вкусу решение, кто-то паяет, кто-то покупает "самодел", кто-то мелкосерийное отечественного разлива... Вариантов тьма, и у каждого из них есть позитив и негатив.

сегодня провожаю в Австралию своего друга, он приезжал погостить. занимается в Австралии по профилю - электронщик, милитари грейд эквипмент ремонтирует, настраивает, то де се... Спросил его про Китай. Он говорит, что счас почти все железо в бытовых трансах китайское, мало что именно бытового уровня, так еще параметры чертовски нестабильны.
Вообще, ругался :)
Учитывая его уровяень, а так же тот факт, что в их лабораторию железяки со всего мира шлют - репутация аднака, я ему верю :)
Да, трансы он себе в Австралии заказывает. Силовик - 200 австралийских стоит намотать. Ясно, что еденичный экземпляр, но все таки...

Вот как нельзя кстати и у меня история себдня приключилась. Познакомился я с одним поляком.... торгует на eBay... тама страничка его мол всю жизнь занимается ламповой техникой и перещупал все что можно от Китайского до Klangfilma и прочей лобуды. Ну ему и грю посоветуй какой ламповик купить.... и шо вы думали.... советует мне Китай
<a href="http://cgi.ebay.de/HOW-IS-THAT-GOOD-TUBE-AMPLIFIER-MC-10L_W0QQitemZ280148747007QQihZ018QQcategoryZ3280QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZVie​wItem" target="_blank"> http://cgi.ebay.de/HOW-IS-THAT-GOOD-TUBE...-MC-10L_W0 QQitemZ280148747007QQihZ018QQcategoryZ3280QQssPageNameZWDVWQ QrdZ1QQcmdZViewItem</a>
Мне даже как не спецу видно шо эта лушпайка нормально звука не даст. Вывод. Счас все стараются слупить бабло и все. Как Китайцы так и остальные. :'(

Цитата:Цитата: Михайло
Спросил его про Китай. Он говорит, что счас почти все железо в бытовых трансах китайское, мало что именно бытового уровня, так еще параметры чертовски нестабильны.
Вообще, ругался :)

С другой стороны с какой цены остальных компонент аудиотракта мы услышим прибавку в звуке за счет более качественного железа сердечника? Широкополосник или горн дешевле чем за 2000у.е. не взять. Сидюк - надо отдать не меньше (чтоб вообще какие-то разницы слышать). Поэтому Китай с однотактным усилом и плавающими параметрами трансформаторной стали и медной проволокой не электролитической - наверное рулит. При условии идеально украденной и реализованной схематехники.
Начинаем говорить о компонентах стоящих больше 4000у.е. - тогда можем уже требовать и размер транса и сталь и проволоку. Короче все должно быть соразмерно и гармонизировано - че китаезы видать и делают.
Чесно признаюсь, что ни один китйский ламповый триод не слушал. Просто рассуждения.

Цитата:Цитата: vltk
Поэтому Китай с однотактным усилом и плавающими параметрами трансформаторной стали и медной проволокой не электролитической - наверное рулит.

Именно так, Владимир Леонидович, коньюнктура рынка... ;)

Цитата: ZubT
Мне даже как не спецу видно шо эта лушпайка нормально звука не даст. Вывод. Счас все стараются слупить бабло и все. Как Китайцы так и остальные.

Печально, сочувствую. Вывод: пора вешаться.

Цитата:Цитата: vltk
Чесно признаюсь, что ни один китйский ламповый триод не слушал. Просто рассуждения.

Так никто не слушал, как всегда, а выводов - цельный вагон виртуальной макулатуры. Кому интересно - пойдёт и послушает. И с удивлением обнаружит, что не так страшен чёрт, как его здесь малюют "спецы". Я сам не китаетс, чесно признаюсь. Но мне понятно, что китайцы уже прошли этап "клепаем/толкаем побыренькому халтуру и покупаем мешок риса", и теперь у них один путь: чтобы что-то продать им нужно сделать предложение от которого покупатель не сможет отказаться. И незаметно для нас они дошли до следующего этапа: вышли на качественно новый уровень. Дошло, что изделие должно быть внешне добротным и качественно сделанным и ни в коем случае не звучащим длохо. Ну и, естественно, цена доступная. И сделали, и предложили Европе уйму аппаратуры, которая теперь уже не первый год получает отличные рецензии в прессе и имеет награды. И у меня их попытки (успешные) что-то творить - вызывают уважение.
А наши "спецы", как и раньше - заметьте - ничего сами не делают и не производят, но про неидеальные конструкторские и технологические нюансы готовы базарить бесконечно. Меня давно достала уже эта демагогия о том, что им-то всё давно наперёд обо всём давно известно. И все высшие материи уже сосредоточены в их светлых (?) головах!
Хорошо, делаем условный заказ: я хочу усилитель за 1,5т$. Пусть хоть один наш родной хохол, или группа товарищей - неважно, сделает такую вещь, где и корпус культурный, и звук приличный. А как он осуществит - миня ниибьот. Условие одно: корпус и трансы - изготовлены здесь. Под культурным корпусом я подразумеваю не слепленное из листового дюраля корыто, а на уровне тех же китайцев. Звук приличный - пусть вложит в это понятие свою мечту. А мы оценим. И потом будем говорить что на самом деле является г-ном.

Цитата:Цитата: Irafas
Хорошо, делаем условный заказ: я хочу усилитель за 1,5т$. Пусть хоть один наш родной хохол, или группа товарищей - неважно, сделает такую вещь, где и корпус культурный, и звук приличный.

Винницкие и львовские уже делают, мелкими сериями, и даже дешевле, видел и слушал, мнение мое оставлю себе, а Вы до сих пор не в курсе... :D

Цитата:Цитата: Irafas
А мы оценим.

ФИО экспертов? С чего Вы взяли, что этим усилам требуется именно Ваша оценка? ;)

Цитата:Цитата: vltk

С другой стороны с какой цены остальных компонент аудиотракта мы услышим прибавку в звуке за счет более качественного железа сердечника?

а мне без разницы. если кому то вкус какашки забивается вкусом других какашек - и хоть трава не расти, то меня какашки в любых их проявлениях не интересуют. и другим не советую.

любой ламповый усилитель ОБЯЗАН быть произведением исскуства. и начинается это произведение с Идеи, которую воплощает Мастер. Большая часть своременного новодела никак в такую концепцию не вписывается. Ну не вписывается, и все.

А ширпотреб... дык, он и в африке ширпотреб, и в китае, и в украине... только - нафига какашку то потреблять?

Цитата:Цитата: Скользящий
ФИО экспертов? С чего Вы взяли, что этим усилам требуется именно Ваша оценка? ;)

ты шо! гири же золотыйа! пардон, рога и копыта...

Цитата:Цитата: ZubT
и шо вы думали.... советует мне Китай

гы, прикол в чем - большая часть лотов этого продавца продается по стартовой цене - 7,77 паундов. Прибыль заложена в стоимость переслыки - на уровне 200-300 баксов :)
реально купить этот усилитель за 17,7 паундов + 160 паундов пересылка в Россию "экономи мэйлом"
то есть вся железяка обойдется в 350 у.е. плюс танцы с таможней :)

ШАРА, господа!
купивший эту прелесть и принесший ее на прослушивание будет угощен мной коф-чаем-коньяком