ПОЧЕМУ ДРОЖИТ ИЗОБРАЖЕНИЕ?
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
RVMRVM
Ветеран
Откуда:
Сообщений: 483
Репутация: 32
|
Re: ПОЧЕМУ ДРОЖИТ ИЗОБРАЖЕНИЕ? / 06-11-2007 09:30
(05-11-2007 21:13)OlegYY link писал(а):какие видеорежимы понимает ТВ (не компутерные) не нашёл нигде. Странно, конечно... В паспорте, по идее, обязательно должно быть - раздел типа Технические характеристики... Если ж действительно нет - дай точно обозначение модели, поищу в Инете, может где наткнусь. Но с видеорежимами ЖК - дело вторичное, хотя и тут могла собака порыться.
Теперь, еще раз, что для начала нужно сделать, чтобы локализовать проблему:
При подключении по HDMI.
1. Отключи скейлер на ДВД (либо есть "в лоб" такая возможность, либо пусть выдает сигнал стандартного формата ДВД - 480i). Пусть ЖК сам масштабирует сигнал до своего родного разрешения. Посмотри, будут ли изменения. Если изменений нет, то:
2. Теперь установи 1080р на ДВД, а на ЖК отключи масштабирование. Не знаю, как это обзывается на Самсунге, но опять же - должно быть, вовозможно, режим (формат отображения) Немасштабированный.
Это режим типа подключения ПК к ЖК - для отображения "точка в точку".
Опять же, - смотришь есть ли изменения. Если нет, то :
При подключении по компонентному входу-выходу.
3. Попробуй подать сигнал по компонентному выходу-входу и повтори манипуляции со скейлированием на стороне ДВД и ЖК при сигнале 1080р.
У ТВ должна быть возможность просмотра информации о характеристиках подаваемого сигнала (то ли это через кнопку на пульте, то ли через меню) - при по-пунктном выполнении алгоритма обязательно смотри, что же на самом деле (какой сигнал собственно) принимает ЖК. Обязательно сравни качество видео по компоненте и HDMI (просто и самому интересно, хотя очень сильной разницы быть не должно).
Результаты отпиши. Успехов.
(Отредактировал 06-11-2007 в 09:32 RVMRVM.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
OlegYY
Участник
Откуда:
Сообщений: 20
Репутация: 0
|
Re: ПОЧЕМУ ДРОЖИТ ИЗОБРАЖЕНИЕ? / 06-11-2007 17:17
В паспорте полторы строчки, основные характеристики. По видеорежимам подробно расписаны только компутерные штучки.
Полное название SAMSUNG LE40M86BDX/NWT
1. Как с отключённым скейлером 480р ((480i) он отдаёт на другом соединении (на HDMI только "р" 480, 720 и 1080i и 1080р)), так и с ним
на всех режимах и при всех соединениях- всё нормально.
Из всех вариантов, дрож появляется только при подключкнии через HDMI и включении режима 1080i, или 1080р
(при чём дрожит на "i" в 2 раза чаще, чем на "р"), на режиме 720р тоже всё нормально (скейлер работает).
2. Телевизор настроек по масштабированию сигнала не имеет (может в инженерном меню (как войти знаю, боюсь трогать незнакомые пункты))
Скейлер телевизора, видимо, всё делает автоматом. Масштабируется только размер изображения (на дрож никак не влияет)
3. Через компонент- всё в норме (именения типа 720р и 1080 и 1080р доступны только при подключении через HDMI, через другие разьёмы не хватит
пропускной способности)
Качество сигнала через компонент и HDMI небольшое, но есть в пользу HDMI. По моему самый луший вариант 1080р, но по вышеизложенной причине его нельзя хорошо рассмотреть . (При 480р картинка хуже, независимо от качества диска, стало быть процессор телевизора хуже справляется, при переходе на 720р разницу очень видно)
Ситуация стала ещё непонятнее, потому как сегодня привозили с фирмы другой плеер, всё то же самое! Значит либо телевизор ( одна из последних моделей ), либо нестыковка в принципе. Попробую взять Marantz 6001, попробовать.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
RVMRVM
Ветеран
Откуда:
Сообщений: 483
Репутация: 32
|
Re: ПОЧЕМУ ДРОЖИТ ИЗОБРАЖЕНИЕ? / 06-11-2007 23:19
To OlegYY
Пока ехал домой прочитал внимательно несколько раз твой пост. Ты все так сумбурно описываешь, и с таким количеством очепятков, что некоторые вещи я вообще понять не могу (прочитай, что ты написал в п.1). Может тебе, как писателю, и ясно, что ты изложил, а мне ... Если бы я находился с тобой рядом во время эксперимента, то точное понятное описание 4-х вариантов подключения и не нужно было бы, но мы же переписываемся, а излагаешь ты хреново.
Я не заставляю тебя заниматься чистописанием, но изъяснись, плиз, приблизительно в такой манере:
1. Подкл. по HDMI. Скейлер на ДВД "отключен" - сигнал соответствует параметрам ДВД-диска (NTSC/PAL, 480р (или 480i, или еще как) и т.д.). ЖК показывает, что принимает сигнал ХХХХ. Дрожания нет/есть. Изображение великолепное/хорошее/фиговое и т.п.
2. Подкл. по HDMI. Сигнал на ДВД - NTSC/PAL, 1080р. Как отключить масштабирование на ЖК - не знаю. ЖК показывает, что принимает сигнал ХХХХ. Дрожания нет/есть. Изображение великолепное/хорошее/фиговое и т.п.
3. Подкл. по компоненте. Скейлер на ДВД "отключен" - сигнал соответствует параметрам ДВД-диска.....
4. Подкл. по компоненте. Установить на ДВД 1080р/1080i нельзя, можно только ХХХХ.....
А то у тебя котлеты и мухи вместе, смешаны все возможные комбинации режимов (нас то интересуют пока абсолютно определенные вещи - тип подключения, скейлирование/нескейлирование, 480/1080). Ничего ж толком не понять !!! Варианты подключения/режимов в твоем изложении невозможно же сравнить !!! А твои выводы на базе хаотически изложенного - неверны, практически, ни в чем.
А теперь о том, что понял из поста:
(06-11-2007 17:17)OlegYY link писал(а):2. Телевизор настроек по масштабированию сигнала не имеет (может в инженерном меню (как войти знаю, боюсь трогать незнакомые пункты)) Никто не вел речь о сервисном меню, туда лазить не нужно. Ты меня абсолютно не понял. Я не знаю, как в Самсунге может называться режим, который я имел ввиду. Посему и назвал его Немасштабированный, дав смысловое описание. Тебе ж должно быть виднее. Речь шла о штатном режиме, который по сути соответствует отключению скейлера на ЖК - нет необходимости ему масштабировать сигнал "точка в точку" (1920х1080р). На ЖК Филлипса такая вещь есть (при подключении по HDMI компа, когда видеокарта обеспечивает разрешение 1920х1080), должна быть, по идее, и на Самсе - разберись толком.
Давай дерзай, жду технически грамотного ответа. Лирических отступлений не нужно. Как известно, - "кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Мы обязательно победим, там и побеждать нЕчего при правильном подходе.
(Отредактировал 06-11-2007 в 23:30 RVMRVM.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
RVMRVM
Ветеран
Откуда:
Сообщений: 483
Репутация: 32
|
Re: ПОЧЕМУ ДРОЖИТ ИЗОБРАЖЕНИЕ? / 07-11-2007 00:28
(06-11-2007 23:48)sakartvelo link писал(а):Ребята!!! У ж вы постарайтесь победить, ибо я тут только собрался брать 1930\1940 а тут такая веточка образовалась...так что жду чем все закончится...от всей души желаю справиться с возникшей проблемой. Да это может лучший плейер за свои деньги. Какую модель брать - вопрос. 1940 - более поздняя, 2007 г. Изменений там немного, по сравнению с 1930, да они и не все абсолютно нужны, но все-же:
1. несколько "другой" ЦАП - для ЖК, Плазмы при подключении по HDMI бесполезен
2. фича NSV - подавление шумов
3. другие параметры оверсемплинга при деинтерлейсинге
4. наличие транскодера NTSC/PAL - вещь сейчас абсолютно не нужная (если только не используется ТВ 1913 г. выпуска). Кстати, если его нельзя принудительно отключить, - это вполне может быть одной из причин обсуждаемой проблемы.
Так что, если 1930 немного дешевле - можно брать и его (да и звук у него получше по отзывам).
А что, у тебя ЖК или Плазма ? На обыкновенном ЭЛТ-ТВ никаких проблем не будет ни практически, ни теоретически.
(Отредактировал 07-11-2007 в 00:38 RVMRVM.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
OlegYY
Участник
Откуда:
Сообщений: 20
Репутация: 0
|
Re: ПОЧЕМУ ДРОЖИТ ИЗОБРАЖЕНИЕ? / 07-11-2007 01:10
(за очепятки не судите строго, не секретарша, спешу )
Шеф, Вас понял. Пойдём другим путём.
1. Всяческие скейлеры работают ТОЛЬКО по HDMI, это аксиома.
2. Скейлер (реальный) обусловлен наличием DCDi Faroudja (в "бюджетках" типа Пионер 600, Самсунг 1080, и т.д. этого нет), это аксиома.
3. ДВД на 720р смотрится уже лучше, чем на компоненте (не говоря уже о 1080)
просто ты спрашивал. Провёл эксперимент. Наваял картинку в 3Д Макс, отрендерил в бешенном разрешении (фотик такого не даст, а на стационарной картинке качество виднее, однозначно). Компонент проигрывает по всем статьям: цвет "корейский" неестественный, детализация не та, короче HDMI реально не лишний!
Теперь по пунктам.
Скейлер на плеере включить, или отключить тумблером нельзя. Он автоматически работает при подкл. через HDMI (можно поменять 480р, 720р, 1080, 1080р). Но скейлер там работает всегда! Изображение соответственно, чем больше цифра, тем лучше.
При подключении через компонент, индикатор HDMA моргает и ни какие изменения видео НЕ ДОСТУПНЫ. Картинка неплохая, но хуже, чем на HDMI (не сильно, но хуже).
То, что ты предлагаешь, сделать невозможно. Ни на ДВД, ни на ТВ, нет возможности вкл., откл. скейлинг. На ТВ он работает автоматом, на ДВД, при соединении HDMI, на других соединениях, ничего вааще не меняется.
Плеер менять, вообще не хотел бы. Конкурент у него один Yamaha 1700, но его все ругают, и мне не нравится. Следующий Marantz 6001, но там разница по деньгам :-).
Почти уверен, к сожалению, что проблема нажатием кнопок не решится. Если получится, завтра подключу Marantz, тогда всё прояснится :-). Звонил в сервис САМСУНГА, сказали, что серия "М" умеет всё (ну это и понятно). Проверял по секретным признакам :-), телевизор настоящий. За попытку помочь ОГРОМНОЕ СПАСИБО, но поверте, перепробовал всё. Если получится чего с Marantzем отпишусь, если интересно.
Кстати, у на появился собеседник по DENONу, так если будете брать, только 1940. Там куча улучшений, по сравнению с 30-м.
Успехов.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
RVMRVM
Ветеран
Откуда:
Сообщений: 483
Репутация: 32
|
Re: ПОЧЕМУ ДРОЖИТ ИЗОБРАЖЕНИЕ? / 07-11-2007 02:20
To OlegYY
Ну и упрямый же ты парень, да еще и с "кашей в голове" (ты уж не обижайся, просто рассуждаешь ты в меру своего очень поверхностного или неверного понимания тех или иных вещей).
Столько отписать, и при этом абсолютно не ответить в том виде, как тебя просил ! Ну да видно, так тебе нужно решение проблемы, как мне танцевать.
Чтобы ты понял насчет "каши в голове", прокомментирую твои тезисы:
1. Всяческие скейлеры работают ТОЛЬКО по HDMI, это аксиома.
Чушь полная. Скейлер, то бишь, масштабатор - программно-аппаратный блок, повышающий или понижающий разрешение исходного сигнала до необходимого на ТВ, никаким боком не привязан к HDMI. Это аксиома. Почитай обзоры, тесты, где явно указывают, что передают по компоненте и 576i/576p (а это уже масштабирование по отношению к 480) и 720i.
2. Скейлер (реальный) обусловлен наличием DCDi Faroudja (в "бюджетках" типа Пионер 600, Самсунг 1080, и т.д. этого нет), это аксиома.
DCDi Faroudja - это всего-лишь технология, используемая тем или иным чипсетом прогрессивного сканирования (кстати, ты хоть знаешь какой чип стоит на борту 1930/1940, о учитель ?) для устранения артефактов цветности, которые возникают при деинтерлейсинге. Скейлер и DCDi Faroudja - вещи не взаимоопределяющие друг друга. Например, в Денон2930 прогрес. сканирование и скейлирование выполнено на базе чипа Silicon Optix REON VX-50. В Пионерах это делается на "своих наворотах" - VQE10 core video chipset. DCDi Faroudja здесь ни при чем.
В целом ряде ДВД скейлер вообще может отсутствовать, по очень многим маркетинговым и инженерным причинам. Это аксиома.
3. Скейлер на плеере включить, или отключить тумблером нельзя. Он автоматически работает при подкл. через HDMI (можно поменять 480р, 720р, 1080, 1080р). Но скейлер там работает всегда!
Боже, как все запущено... Ты до сих пор не понял (хоть я на этом акцентировал внимание раза 2-3), что если на ДВД выставить режим, соответствующий "родному" сигналу ДВД-диска - то скейлер на плейере работать не будет (а на многих ДВД есть возможность принудительно, самому вырубить скейлирование, задав соответствующий параметр видеоотображения). То же относится и к ТВ - если он принимает сигнал, соответствующий родному разрешению панели, то работа скейлера опять же не нужна. И это все, наверняка, есть на твоем ТВ, просто ты ни фига не можешь понять и разобраться - лишь важно, "со знанием дела", щеки надуваешь. Продолжай искать тумблер для отключения скейлирования, флаг тебе в руки, а мне пояснять эту чушь не нужно.
4. При подключении через компонент, индикатор HDMA моргает и ни какие изменения видео НЕ ДОСТУПНЫ.
Похоже, ты умудрился подключать компонент, не отключив физически HDMI. Если так, - то вещь тогда вообще клиническая...
5. Кстати, у на появился собеседник по DENONу, так если будете брать, только 1940. Там куча улучшений, по сравнению с 30-м.
Опять же, бред сивой кобылы. Изменений там ровно столько, сколько я описал в 29 посту. Ну разве, что еще - изменен немного дизайн.
Вот такие пироги. Все, надоел пустопорожний треп и трата времени - "не в коня корм". Ликбез заканчиваю. Учи матчасть самостоятельно.
А в сервис-центре Самсунга тебе все правильно сказали - все должен уметь этот ТВ, просто ты же ничего понять не хочешь и не пытаешься, даже когда тебе подсказывают. Ну да, дело хозяйское.
(Отредактировал 07-11-2007 в 03:05 RVMRVM.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
OlegYY
Участник
Откуда:
Сообщений: 20
Репутация: 0
|
Re: ПОЧЕМУ ДРОЖИТ ИЗОБРАЖЕНИЕ? / 07-11-2007 03:30
To RVMRVM
Ничего я не надувал .
Специалистом (страшным) в этой области себя не считаю, я юзер. Хоть и не блондин.
Потому и обратился за советом. Учить никого ничему не собираюсь. Поделиться опытом, личным, могу. Вполне вероятно, что ты страшный ГУРУ в этих вопросах. Тогда снизойди к нам, любителям, и объясни по людски, а то обсуждение ДВД плеера становится круче выборов премъер-министра. А "тумблер" я упомянул, потому как на этом плеере нельзя отключить скейлер. И где это я, интересно, без BLU-RAYя возьму родное для ТВ разрешение 1920x1080?, что бы он (ТВ) свой процессор не включал. И какая мне разница, какие чипы стоят в аппаратах по 2-3-4- и т.д. штуки баксов. Я не сомневаюсь, что они классные. Что бы посмотреть пару раз в неделю кино хватит и вертушки с Faroudja (который там и стоит). А через пару лет, когда Bluray дисков будет, как сейчас ДВД, вопрос отпадёт сам собой.
Ещё раз спасибо, за попытку подсобить
To Sakartvelo.
У 1940 теперь 12 bit, 216 MHz High Resolution Video D/A Converters вместо Discrete Video Circuit with 11 bit/216 MHz Video DAC. Теперь есть поддержка DivX Ultra вместо просто DivX 6. Ну и наконец CD-R/RW and DVD-R/RW (MP3 / Windows Media Audio 9 / JPEG / Kodak Picture CD/DivX) Playback официально поддерживается. Многие жаловались, что 30-й не читает JPЕGи с DVD RW, и кое какие DIVx, этот читает всё.
Если бы не беда, упомянутая выше, счиал бы его единственным вариантом.
Хотя раницу, между 720р и 1080р, на экране, не все замечают
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
RVMRVM
Ветеран
Откуда:
Сообщений: 483
Репутация: 32
|
Re: ПОЧЕМУ ДРОЖИТ ИЗОБРАЖЕНИЕ? / 07-11-2007 12:49
(07-11-2007 03:30)OlegYY link писал(а):...Тогда снизойди к нам, любителям, и объясни по людски, а то обсуждение ДВД плеера становится круче выборов премъер-министра. А \"тумблер\" я упомянул, потому как на этом плеере нельзя отключить скейлер. И где это я, интересно, без BLU-RAYя возьму родное для ТВ разрешение 1920x1080?, что бы он (ТВ) свой процессор не включал. И какая мне разница, какие чипы стоят в аппаратах по 2-3-4- и т.д. штуки баксов. Я не сомневаюсь, что они классные. Что бы посмотреть пару раз в неделю кино хватит и вертушки с Faroudja (который там и стоит). To OlegYY:
Так тебе же и объясняешь все, что можно, в максимально доходчивом и доступном для юзера виде, а ты упорно "дудишь в свою дуду" ничего не воспринимая. Я даже не поленился привести для тебя пример "отчета" по эксперименту, а ты настойчиво пишешь обо всем, что угодно, но только не о том, что тебя спрашивают - просто разговор слепого с глухим, да и только. Даже сейчас ты умудрился целый ряд вещей поставить с ног на голову (выделил в цитате специально эти тезисы жирным шрифтом, поясню их чуть ниже) - может ты, действительно, просто не можешь воспринять и понять информацию? Тогда есть другой выход - пригласи грамотного хлопца-инсталлятора, заплати сколько потребует, - он тебе за пол-часа все настроит, да еще даст разъяснения, как домохозяйке, о принципах работы ДВД/ЖК и на какие клавиши пульта нужно тыкать.
Ну да ладно, я же свои мозги тебе в голову не вложу, давай еще один раз по порядку.
1. Чтобы локализовать и понять проблему, о которой ты пишешь, - нужно двигаться по абсолютно четкому алгоритму экспериментирования, один из вариантов которого я и предложил. Данная проблема - многофакторная, причиной может быть и неправильные взаимные настройки ДВД и ЖК, и действительно глюки в самих девайсах, и "новый-старый" интерфейс HDMI, с учетом особенностей его реализации на обеих взаимодействующих сторонах, и еще "сто подводных камней". Это, надеюсь, понятно ?
2. Я предложил начать с того, что лежит, практически, на поверхности - настроек, чтобы потом, если действительно в этом плане ничего не получиться, двинуться к другим причинам. Но вначале же нужно все корректно отработать по этому пункту!!! А тут и уперлись в твою упертость - "я сделал все, что мог, чего ты меня, умный, грузишь", хотя по сути дела ответить (четко, вразумительно, как тебя просили), ты и не удосужился. Того и превращается возможное решение вопроса в выбор премьер-министра, - толчом воду в ступе ни о чем.
Так, утомился писать длинный пост, да и работать иногда нужно. Продолжение в следующем посте, чуть попозже.
(Отредактировал 07-11-2007 в 13:02 RVMRVM.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
RVMRVM
Ветеран
Откуда:
Сообщений: 483
Репутация: 32
|
Re: ПОЧЕМУ ДРОЖИТ ИЗОБРАЖЕНИЕ? / 07-11-2007 21:30
To OlegYY. Продолжение:
Честно говоря, потерял интерес к обсуждению. Но, поскольку, не люблю "незавершенку", логически доведу свои посылы до конца и расставлю все точки над "і".
3. Может я и не скажу для тебя ничего неизвестного, не знаю, но поясню некоторые прынцыпы работы ЖК-ТВ.
ЖК-ТВ працює только в прогрессивной развертке, и только со своим "родным" разрешением, т.е., если у него матрица с разрешением 1920х1080, то он всегда, любой сигнал извне, отличающийся от этих параметров, будет преобразовывать в 1920х1080р. Не умеет он по-другому, от РОЖДЕНИЯ. Вот отсюда и "все ноги растут".
Тогда же, когда ему на вход подается именно "родной" сигнал, он не должен (ИМХО, - возможно, зависит от бренда и реализации, я лишь логико-теоретически рассуждаю) выполнять всякие деинтерлесинги, скейлирование и т.п.
ЖК "до лампочки" подал-ли ты действительно изначальный сигнал HDTV от соответствующего источника или его "переделал" скейлер ДВД в таковой.
Ну, уже и не знаю, чем тебя "просвещать". Задашь абсолютно конкретный вопрос - отвечу, а, так просто "жать Клаву" - не имею ни возможностей , ни желания.
Теперь по твоим тезисам из цитаты:
1. "... на этом плеере нельзя отключить скейлер..."
Не "держал я в руках" 1930/1940. Поэтому не знаю, можно-ли принудительно у него отключить этот режим. На других ДВД это возможно, но я же тебе пояснил, как опосредованно это сделать - установить параметры видеосигнала от ДВД, соответствующие "родному" формату ДВД-диска.
2. "...где это я, интересно, без BLU-RAYя возьму родное для ТВ разрешение 1920x1080?..."
Наконец-то, ты в чем-то начал "прозревать". Естественно ( опять же, ИМХО), что любой ЖК-ТВ "полюбит" свой "родной" сигнал. Но сейчас, не имея источника HD, - это лишь самообман.
Ты что, просто пытаешься заставить отработать по "полной спецификации" ДВД? Источник ведь у тебя не HD, а ты пробуешь добиться, якобы возможностей HDTV. Но это же - фикция.
Чего, собственно, ты добиваешься - "шашечки или ехать ?"
P.S. Я как раз, не ГУРУ, но, если меня интересует какая-то проблема, - стараюсь в ней разобраться, по возможности, досконально.
(Отредактировал 07-11-2007 в 21:37 RVMRVM.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
OlegYY
Участник
Откуда:
Сообщений: 20
Репутация: 0
|
Re: ПОЧЕМУ ДРОЖИТ ИЗОБРАЖЕНИЕ? / 08-11-2007 01:22
Уважаемый RVMRVM. Ещё раз, искренне спасибо за попытку .
Мы с Вами часто говорим об одних и тех же штуках, и не понимаем друг друга.
Есть новые вводные, если, посчитаете возможным подсказать, опять спасибо. Потому как время (14 дней кочается), а САМСУНГ- тяжёлая контора, в этом смысле .
DENON сдал (хотя аппарат оччень нравился), спасибо магазину, даже привозили ещё один, (то же самое). Нашёлся добрый самаритянин, подогнал, на пол-часа,
MARNTZ 6001. Настроек, понятно- больше, но время было ограничено, пробовал в лоб.
(ещё он подогнал кабель HDMI v.1.3. Вы будете смеяться, что касается кабеля , такой разницы, я не ожидал. Понятно, что это ответственный момент, но что бы шнур за 100 у.е. показывал, на той же технике, на столько лучше, чем за 50 ... . Честно, я офигел.
И, по делу. MARANTZ показал без дрожи 1080р (великолепно), и задрожал на 1080i, может, всё же ТВ. (ОБЯЗАТЕЛЬНО! в меню не лазили, аппарат был из магазина и должен был остаться "новым"). Хотя, если считать 1080р- самым крутым процессом, для электроники, то может фиг с ним с "i" .
Вааще не знаю чё делать, чуйствую, что проблема в какойто фигне, а понять не могу.
Если надо возвращать ТВ, поджимает время, подскажете- большое спасибо.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)
|
|