наконец-то дочитал...всю эту метафизику...

если бы я начинал подобную тему (да простит мне Игорь такую самоуверенность ), сразу бы обозначил, что речь пойдет исключительно о воспроизведении классической музыки...ибо где, как не в ней, лучше всего проявляется музыкальность..?

так вот, если говорить о классике, то, как аксиому, следует принять ряд следующих утверждений

-художественная ценность записи определяется исключительно масштабом и мастерством исполнителя(ей), причем далеко не только техническим
-если исполнение высокохудожественно- качество записи имеет второстепенное значение
-опять же, если исполнение высокохудожественно- аппаратура, через которую происходит воспроизведение- имеет третьестепенное значение

при этом вычленение (и обсуждение) таких составляющих, как "аналитичность", "детальность" и прочих нисколько не прибавляет к пониманию сути "музыкальности", а скорее отдаляет (а для многих и подменяет) ее...

к сожалению, пониманию подобных вещей способствует наличие хорошего (правильного) музыкального образования, равно как и отсутствие- усложняет понимание...
хотя довольно часто встречал людей, не имеющих муз.образования, но тем не менее глубоко понимающих саму суть исполнения классической музыки и интуитивно правильно чуствующих все тонкости этого процесса...
как и наоборот...
с уважением ко всем участникам

Вывод - хорошуя музыку можно слушать и по радио?.. Не согласен, слишком многое теряется. Задача апаратуры - приблизить исполнение к живому, как бы это банально не звучало.

Никакая аппаратура НЕ может приблизить к живому исполнению.

Я бы так не сказал.

(13-03-2011 23:05)Юрий11 писал(а):  Вывод - хорошуя музыку можно слушать и по радио?.. Не согласен, слишком многое теряется. Задача апаратуры - приблизить исполнение к живому, как бы это банально не звучало.

нет, мысль была другая- чтобы оценить уровень исполнения (или кайфонуть, как предпочитают выражаться некоторые ), достаточно услышать его и по радио...
конечно, если Вы слушаете его на хорошей системе- это добавляет вам разной информации...и удовольствия...
но не меняет вашей оценки...

то есть так не может быть, чтобы, услышав того же Альдо Чикколини по радио, Вы сказали- да, это музыкально, а потом, переслушав на 50ти тысячной системе, поменяли свое мнение...
надеюсь, моя мысль понятна...

(13-03-2011 23:37)rob писал(а):  то есть так не может быть, чтобы, услышав того же Альдо Чикколини по радио, Вы сказали- да, это музыкально, а потом, переслушав на 50ти тысячной системе, поменяли свое мнение...
надеюсь, моя мысль понятна...

если говорить о профессионалах - да, так и есть
но есть любители музыки попроще, которые классическую музыку в целом и разные исполнения в частности начинают открывать для себя благодаря хорошей системе воспроизведения...увлекаются и впоследствии становятся настоящими поклонниками этого жанра

Истину глаголите Снарк. Для многих познания в классике начинаются именно с мытарств в поисках хорошего звука, а потом лет десять, пятнадцать и ещё один меломан пополняет ряды любителей музыки. Редкие аудиофилы доживают до сорока не став меломанами, аудиофил не ставший меломаном это скорее клиника, чем закономерность.

[/quote] нет, мысль была другая- чтобы оценить уровень исполнения (или кайфонуть, как предпочитают выражаться некоторые ), достаточно услышать его и по радио...
[/quote]

В точку !!! Первый кайф от классического произведения поймал ,когда услышал по радиоточке "Болеро" М. Равеля . Крайний кайф получил в Юсуповском дворце при прослушивании мужского вокального квинтета . Оба состояния были совершенно равнозначны !

Все мы когда-то тащились от любимой музыке на посредственных системах. Но, поверьте, есть музыка, которая раскрывается только на хороших системах. На плохих она просто погибает.

(14-03-2011 15:03)Юрий11 писал(а):  Все мы когда-то тащились от любимой музыке на посредственных системах. Но, поверьте, есть музыка, которая раскрывается только на хороших системах. На плохих она просто погибает.

например?

Да, хотя бы Сивог, Гербарек, некоторая хоровая музыка, Хорн - для меня была не интересна на бумбоксе + феерическая, медитативная муз. с выраженной перкуссией, японская со всякими там звоночками, ну, куда её слушать на бумке.

(14-03-2011 17:06)Юрий11 писал(а):  Да, хотя бы Сивог, Гербарек, некоторая хоровая музыка, Хорн - для меня была не интересна на бумбоксе + феерическая, медитативная муз. с выраженной перкуссией, японская со всякими там звоночками, ну, куда её слушать на бумке.

да, Сивага сам слушаю с удовольствием
но, если Вы прочли первый пост, при обсуждении "музыкальности" предлагал ограничиться только записями классики...

(14-03-2011 17:06)Юрий11 писал(а):  Да, хотя бы Сивог, Гербарек, некоторая хоровая музыка, Хорн - для меня была не интересна на бумбоксе + феерическая, медитативная муз. с выраженной перкуссией, японская со всякими там звоночками, ну, куда её слушать на бумке.

всё зависит от состояния в котором слушаешь музыку.Одно дело слушать музыку,другое слушать звук.По радио можно слушать только музыку,а звук нет,слишком много пропадает инструментов,например, контрабас в некоторых местах или ещё что-нибудь.

(15-03-2011 00:07)imperator писал(а):  всё зависит от состояния в котором слушаешь музыку.Одно дело слушать музыку,другое слушать звук.По радио можно слушать только музыку,а звук нет,слишком много пропадает инструментов,например, контрабас в некоторых местах или ещё что-нибудь.

если я правильно понял Олега, то речь шла о том, что можно определить уровень исполнительского мастерства на любой аппаратуре.

(15-03-2011 00:15)VictorV писал(а):  

(15-03-2011 00:07)imperator писал(а):  всё зависит от состояния в котором слушаешь музыку.Одно дело слушать музыку,другое слушать звук.По радио можно слушать только музыку,а звук нет,слишком много пропадает инструментов,например, контрабас в некоторых местах или ещё что-нибудь.

если я правильно понял Олега, то речь шла о том, что можно определить уровень исполнительского мастерства на любой аппаратуре.

ну не знаю...как по мне трудно определить уровень мастерства,когда половина звуков не слышна,особенно если ето оркестр.

(15-03-2011 00:15)VictorV писал(а):  

(15-03-2011 00:07)imperator писал(а):  всё зависит от состояния в котором слушаешь музыку.Одно дело слушать музыку,другое слушать звук.По радио можно слушать только музыку,а звук нет,слишком много пропадает инструментов,например, контрабас в некоторых местах или ещё что-нибудь.

если я правильно понял Олега, то речь шла о том, что можно определить уровень исполнительского мастерства на любой аппаратуре.

...
у одного моего знакомого, эрудированного собирателя пластинок и знатока оперного вокала, есть хорошая история про Шаляпина, которого он много лет слушал на обычных системах (имею в виду стерео), и не понимал, почему на концертах певца, случалось, люди падали в обморок...
а понял только тогда, когда послушал хорошо знакомые записи на патефоне...

с тех пор у него дома добавилась и моносистема, на Клангфильме...
все, что было записано до 50х годов, великолепно передает...

(13-03-2011 19:40)rob писал(а):  при этом вычленение (и обсуждение) таких составляющих, как "аналитичность", "детальность" и прочих нисколько не прибавляет к пониманию сути "музыкальности", а скорее отдаляет (а для многих и подменяет) ее...

На мой взгляд, "музыкальность" чисто технический термин, и к музыке отношения не имеющий. Это понятие возникает только в контексте воспроизведения на домашней системе. Как для меня, в этом понятии нет ничего таинственного. В смежной ветке я уже писал, что на примере работы проведенной АМЛ (АудиоМагазин Тест-СД1) где он перечисляет "признаки звучания" вытекает вывод (не в абсолютном смысле, а так, чтобы уловить основную суть), что "целесообразная связность во времени всех элементов звучания" и есть пресловутая "музыкальность", или одним словом - гармония.
Заметьте, этому понятию нет места на живом концерте. Как на мой взгляд, этому две причины, первое - синхронизацию макро уровня берет на себя дирижер, а микро уровень, уже синхронизирован скрипичных дел мастером.
А при попытке достичь ее на своих домашних системах, (пропуская этап студийной работы) теперь мы должны взять на себя эти две функции - диригента и скрипичных дел мастеров, пытаясь увязать огромное количество параметров звука, причем, заметьте, с повышением класса системы, повышается количество параметров требующих синхронизации. Ну, а что с этого получается, зависит лишь от того, до какой степени мы готовы обманываться
Если внимательно посмотреть на посты многих участников данной темы, то можно заметить, что одни говорят "музыка", другие "звук", третьи "исполнительское мастерство", четвертые спорят о степени гениальности композиторов, и к стати, совсем обошли стороной мастерство диригентов, их интерпретации. Причем, каждый участник настаивает на важности какого то одного из факторов, или противопоставляет один, другому. Из этого наблюдения напрашиваются два вывода, первый: наше восприятие
-индивидуально
-избирательно
-изменчиво
-бессознательно (в большинстве случаев)
-обусловлено
и что радует
-обучаемо
второй: сколько не препарируй человеческое тело, Человека там не найдешь
С уважением

Неплохой пост!.. Я бы добавил к "музыкальности" кроме ритма ещё и тембр - весьма важный элемент её, как на мой взгляд.

(15-03-2011 09:18)Юрий11 писал(а):  Неплохой пост!.. Я бы добавил к "музыкальности" кроме ритма ещё и тембр - весьма важный элемент её, как на мой взгляд.

Безусловно, тембр, важнейший элемент в музыкальной структуре, но он входит в понятие "музыкальность". Чтобы не было разночтений, повторно выложу "признаки звучания" по АМЛ.

Звуковая точность (первый уровень восприятия)
Тональный баланс
Тональная чистота
Пространственное впечатление
Стереофоническое разрешение
Ясность
- разборчивость
- разделение голосов
- детальность
- характер звукоизвлечения
- передача интонации
- раздельность – связность звуков
Динамика (громкостная)
- контрасты
- оттенки
Передача тембров (второй уровень восприятия)
Ненатуральность
Индивидуальность
Красота
Передача эмоционального содержания (третий уровень восприятия)
Энергичность
Полнота передачи эмоций
Точность передачи эмоций
Передача эстетической организованности эмоционального содержания
(четвертый уровень восприятия)
Целесообразность всех элементов звучания
Связность во времени всех элементов звучания

С уважением

Про музыкальность: http://www.classes.ru/all-russian/russia...-30425.htm
А вы что обсуждаете?