...прочитал статью про акустические аномалии и стало грустно.Куда девается реальная громкость в системе?

вот цитата:

"Допустим, играет хороший пианист в хорошем зале. Слушатель занял оптимальное место. Пианист в процессе исполнения сыграл последующие два такта в два раза громче, чем предыдущие. Так он выразил некоторую эмоциональную фразу. Слушатель в зале это воспринял именно так, как и хотел исполнитель, т.е. услышал эти два такта в два раза громче и получил соответствующее эмоциональное впечатление. Если измерить интенсивность звука, поставив рядом со слушателем микрофон, то измерения покажут соответствующее увеличение интенсивности. Если теперь записать этот концерт и воспроизвести его дома, то, поставив измерительный микрофон в комнате прослушивания, мы увидим такое же увеличение интенсивности. Однако громкость звучания этих двух тактов в два раза не увеличится! Дай Бог, на 20 %, а то и того меньше. При этом сохраняется различие в характере звукоизвлечения, который разный при разной силе нажатия на клавиши. Это обстоятельство в большинстве случаев мешает услышать реальное уменьшение соотношения громкостей. Однако, как только слушатель сделает попытку абстрагироваться от содержания фонограммы и попытаться оценить разность между самым тихим и самым громким звуком, он с удивлением обнаружит, что разница очень небольшая. Оказывается, что при всех внешних проявлениях громкого звучания, таких как изменение интонаций, характера звукоизвлечения и др., реального увеличения громкости не происходит. Система в этом случае становится похожа на подростка, который ночью в подъезде поет под гитару: припев надо бы спеть в два раза громче, чем запев, но тогда из подъезда погонят, и поэтому он не кричит, а только имитирует крик. А стоящие рядом друзья и подруги его понимают…

К сожалению, так воспроизводят музыку почти все системы, за редким исключением. Куда девается реальная громкость, пока неизвестно. Очевидно только то, что разное восприятие громкости связано с особенностями работы слухового аппарата.

оригинальный текст по ссылке:

http://www.audioworld.ru/Books/Speakers/pol_03.html

все зависит от сведения в момент записи

А если пианист к тому-же руками сделал большие пассы, так можено говорить о трех кратном увеличении громкоти...
Визуальная состовляющая играет большую роль, поэтому ходите на концерты.

в музыке это называется - динамические оттенки, все зависит от темперамента и мастерства музыканта, одно и тоже произведение будет звучать по разному, в зависимости от настроения... именно это составляющая и ценится в концертных записях, в отличии от студийных, которые звучат более выхолощенно, но менее душевно...

Вообще то громкость измеряется в сонах, а не в процентах. А уровень громкости -в децибелах. А эффект называется компрессией динамического диапазона. И никуда от него не деться. Используйте экспандеры.

(16-03-2011 19:54)Znoy писал(а):  А если пианист к тому-же руками сделал большие пассы, так можено говорить о трех кратном увеличении громкоти...
Визуальная состовляющая играет большую роль, поэтому ходите на концерты.

... вот и я задумался, что сижу на форуме целыми днями, а в театре последний раз был год назад.

Проблема в записи, есть такое выражение – запись колбасой, вполне сознательно уменьшают динамический диапазон, для маскирования недостатков формата и ориентируясь на средний уровень аппаратуры.

С уважением

(16-03-2011 20:12)Какер писал(а):  Вообще то громкость измеряется в сонах, а не в процентах. А уровень громкости -в децибелах. А эффект называется компрессией динамического диапазона. И никуда от него не деться. Используйте экспандеры.

...так ведь не рекомендуют старожилы на форуме увлекаться расширением цепочки звукового тракта.Минимализм приветсвуется в железе...

---

(16-03-2011 20:27)Eugene. писал(а):  Проблема в записи, есть такое выражение – запись колбасой, вполне сознательно уменьшают динамический диапазон, для маскирования недостатков формата и ориентируясь на средний уровень аппаратуры.

С уважением

...вот от этого и грустно.Потратишь на систему денег, а на входе сразу вставляешь в нее запись колбасой.

(16-03-2011 20:28)Dmichael писал(а):  ...так ведь не рекомендуют старожилы на форуме увлекаться расширением цепочки звукового тракта.Минимализм приветсвуется в железе...

А старожилы что, истина в последней инстанции? Пробуйте. Может Вам понравится.

(16-03-2011 20:47)Какер писал(а):  

(16-03-2011 20:28)Dmichael писал(а):  ...так ведь не рекомендуют старожилы на форуме увлекаться расширением цепочки звукового тракта.Минимализм приветсвуется в железе...

А старожилы что, истина в последней инстанции? Пробуйте. Может Вам понравится.

...вот и Каннибалу Лектору мама всегда советовала пробовать что-то новенькое-есть резон в вашем предложении, а вдруг?

---

(16-03-2011 20:12)Какер писал(а):  Вообще то громкость измеряется в сонах, а не в процентах. А уровень громкости -в децибелах. А эффект называется компрессией динамического диапазона. И никуда от него не деться. Используйте экспандеры.

...экспандеры на программном уровне обычно реализованы или бывают "железные" в отдельной коробке для аудиофилов?

Согласен часть теряется при записи. Но гарантирую не меньшую часть не воспроизводит акустика.

все зависит от шалавливых ручек звукорежисера
мы слушаеем только его виденье(сведение) данного муз.материала
а на живые концерты ходить нужно дня четыре как был на концерте камерного оркестра, почувствуй разницу

Динамические контрасты главным образом съедаются фильтрами акустических систем.Думаете,за что народ любит Эпосы,при всей их кривизне-а у них СЧ включен напрямую,поэтому отчасти контраст сохраняется.
Самодельщики меня поймут.

Не нужно забывать про самое главное на живых концертах(особенно классики) - ПОМЕЩЕНИЕ и его акустические особенности. Ни один концертный зал не строится просто так. Дома создать хоть что то подобное ни какой аппаратурой и подготовкой помещения не представляется возможным ни как. Что то напоминающее можно при момощи многоканальной записи на DVD-Audio или SACD и DSP. Но это будет жалкле подобие.

(16-03-2011 21:27)ivan_ivanov писал(а):  Динамические контрасты главным образом съедаются фильтрами акустических систем.Думаете,за что народ любит Эпосы,при всей их кривизне-а у них СЧ включен напрямую,поэтому отчасти контраст сохраняется.
Самодельщики меня поймут.

ну не каждому Кланги в щитах по душе, хоть там фильтров вообще нет

(16-03-2011 21:27)ivan_ivanov писал(а):  .Думаете,за что народ любит Эпосы,при всей их кривизне-а у них СЧ включен напрямую,поэтому отчасти контраст сохраняется.

В М12/М15 напрямую. Кросовер только на ВЧ. В М22 тот же динамик вроде как подрезан кросовером снизу.

Зря вспомнили про Эпосы. Сей час прибежит небезизвестный персонаж и выльет на них кучу помоев.

(16-03-2011 21:29)toyo писал(а):  Не нужно забывать про самое главное на живых концертах(особенно классики) - ПОМЕЩЕНИЕ и его акустические особенности. Ни один концертный зал не строится просто так. Дома создать хоть что то подобное ни какой аппаратурой и подготовкой помещения не представляется возможным ни как.

" Подготовка помещения"-это акустический фен-шуй
Концертных площадок,построенных"просто так"-пруд пруди,но,тем не менее,несмотря на размер,отделку стен и пр.-вы никогда не спутаетез звук в концертном зале и дома-просто из-за пик фактора..Коий отчасти ,конечно,объясняется компрессией при записи.Но вторая часть компрессиии происходит все же в акустике.
Опять же-те ,кто слышал одну и ту же акустику с усилителем в 60 и,скажем,в 400 Вт-знают,что приблизиться к концертному звучанию-можно.

(16-03-2011 21:27)ivan_ivanov писал(а):  Динамические контрасты главным образом съедаются фильтрами акустических систем.

Ой да ладно. Я вот сейчас слушаю Pilot CD-400, там стоят нормальные фильтры на всех головах... Ну дык, блин, ка-а-ак шарахнет, так шарахнет! Какие там Эпосы... При этом микрорельеф совершенно не страдает. Хотя, до живого звука далеко, конечно.

Создать звуковое давление равное давлению на рок концерте дома можно. Но как раз размер помещения и убъёт всё на корню. Нет пространства - нет ощущения настоящего концерта.

---

(16-03-2011 21:39)ivan_ivanov писал(а):  Но вторая часть компрессиии происходит все же в акустике.

Скорее во всём тракте от режисёрского пульта, где все многототетные источники звука(инструменты/исполнители) всунуты в одну общую кучу, до воздушного пространства перед динамиками, которые из этой общей кучи пытаются выдать каждый звуковой источник(инструмент/исполнитель) в отдельности. А уже не получится.

Немного не так.Нет НЧ реверберации.....а вообще-то нет динамического диапазона
У мну по две 15" на каждую колонку+ рупор....так ударная установка таки звучит похоже-у товарища дома оная стоит в тех же 25 м.Но про рок концерт-я молчу,просто не хватает физических ощущений,можно было бы ,конечно,и их обеспечить,так люди ж не виноваты,которые соседи
А ТС-спасибо за хорошую тему!