Сравнение и обзор цапов в разном бюджете
Автор Сообщение
Fisha Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Дніпро
Сообщений: 2 560
Репутация: 329
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня / 22-03-2011 14:17
быстро промотав вниз рассказы о неправильном тестировании неправильных цапов (колесо мыши - гениально изобретение для игнора абсурда) надеюсь услышать сравнение dodson в этой теме.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Плот
Norma Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 3 603
Репутация: 534
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня / 22-03-2011 22:39
Форум замер,ждет продолжение,как в старом добром вестерне.
"Хороший" Игорь Снарк, "Злой" Александр Карелин.
Прошли маневры,ротация войск,перегруппировка сил.

Игорь, с нетерпением ждем твоих впечатлений от ЦАПа Саши Arny.

Замолкла арфа, голос лиры стих,
Вовек рукой не двинет минстрель бледный,
Он не зажжет дрожащих струн своих,
Он не споет, как славен лавр победный. (С)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Snark Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 055
Репутация: 420
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня / 22-03-2011 22:48
Snowman sittin' in the sun
Doesn't have time to waste.
He had a little bit too much fun,
Now his head's erased.
Wink

Слушать музыку - это, без сомнения, один из самых
экстравагантных способов тратить деньги.
Маурисио Кагель
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: avatar
Norma Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 3 603
Репутация: 534
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня / 22-03-2011 23:02
Удалил,не по теме ветки.
(Отредактировал 23-03-2011 в 08:50 Norma.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
mummy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 429
Репутация: 115
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня / 22-03-2011 23:08
Скажу так, что по прошествии времени начинаешь "знать" звою систему лучше, чем жену. И любые изменения, особенно в плане источника слышны сразу же, разумеется на знакомом материале. Это сродни тому, как, например, хорошо знаешь лестницу(каждую ступенечку), по которой пешком 10 лет поднимаешься и спускаешься.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: 19GeNNadiy73
Михайлов Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: -
Сообщений: 280
Репутация: 34
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня / 23-03-2011 01:32
(22-03-2011 22:39)Norma писал(а):  Форум замер,ждет продолжение,как в старом добром вестерне.
"Хороший" Игорь Снарк, "Злой" Александр Карелин.
Прошли маневры,ротация войск,перегруппировка сил.

Игорь, с нетерпением ждем твоих впечатлений от ЦАПа Саши Arny.

Замолкла арфа, голос лиры стих,
Вовек рукой не двинет минстрель бледный,
Он не зажжет дрожащих струн своих,
Он не споет, как славен лавр победный. (С)
Скажите, пожалуйста, а зачем это Ваше сообщение. Какое отношение оно имеет к теме топика?
По поводу CA DAC Magic. Существует расхожее мнение, что у него импульсный бп. Это не так - у него линейный бп: сетевой транс стоит в корпусе сетевой вилки, а выпрямители и стабы стоят в корпусе цапа. Там единственный импульсный стаб для запитки цифровой части, остальные стабы - линейные.
По поводу звучания CA DAC Magic в стоковом варианте - это, конечно, не шедевр, но меня удивило то, как сильно Игорь его опустил.
(Отредактировал 23-03-2011 в 01:32 Михайлов.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: arcam
2234424 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 420
Репутация: 38
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня / 23-03-2011 01:39
(23-03-2011 01:32)Михайлов писал(а):  По поводу звучания CA DAC Magic в стоковом варианте - это, конечно, не шедевр, но меня удивило то, как сильно Игорь его опустил.
Так скорее всего он действительно "звучит" так? К сожалению цапы в этом бюджете реально лучше даже и не пробовать слушать, до 500 реально играющее музыку трудно найти, или скорее даже невозможно. Что-то похожее на музыку начинается с 800 и выше. А хорошо играющее с 1500-3000 и выше.

Система: https://hi-fi-forum.net/thread-13914-post-599334.html#pid599334

MusicPC -> Asus Xonar HDAV 1.3 Deluxe -> Museatex Bidat -> Accuphase P300-S -> Heathkit Schlumberge
Найти все сообщения
 
Цитировать
nem2007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 8 475
Репутация: 1073
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня / 23-03-2011 02:18
Snark
Игорь, привет!

Если у тебя будет желание послушать, то давай я тебе как-нибудь свой ЦАП дам на прослушку. Очень интересно будет твое мнение и как он в сравнении будет с другими.Unsure

Это ЦАП с очень редкого двухблочника (обычно этот аппарат идет одним блоком и называется Cambridge CD3), на борту 4 шт TDA1541A
В моем экземпляре стоят 4 шт Double Crown (с двумя коронами).

Правда, не совсем честно то, что мой экземпляр сильно твикнут. Т.е заводской вариант по звуку реально отличается от этого. Но просто ради интереса хочется узнать твое мнение в сравнении его с другими хорошими ЦАПамиУлыбка

Я про этот ЦАП и его чипы довольно часто уже писал на форуме:Улыбка

https://hi-fi-forum.net/thread-6158-post...#pid224151
https://hi-fi-forum.net/thread-22943-pos...#pid504290
https://hi-fi-forum.net/thread-4593-post...#pid212293

Фото внутри:
http://i.piccy.info/i4/7c/44/6f4f6d9625b...846d4.jpeg
(Отредактировал 23-03-2011 в 02:22 nem2007.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Fat Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Харьков
Сообщений: 573
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня / 23-03-2011 09:24
(23-03-2011 01:39)2234424 писал(а):  
(23-03-2011 01:32)Михайлов писал(а):  По поводу звучания CA DAC Magic в стоковом варианте - это, конечно, не шедевр, но меня удивило то, как сильно Игорь его опустил.
Так скорее всего он действительно "звучит" так? К сожалению цапы в этом бюджете реально лучше даже и не пробовать слушать, до 500 реально играющее музыку трудно найти, или скорее даже невозможно. Что-то похожее на музыку начинается с 800 и выше. А хорошо играющее с 1500-3000 и выше.
Опять все свелось к лозунгу НАДОСЛУШАТЬ.
А конкретное обсуждение ЦАПОВ, их характеристик, за счет чего же
одни звучат, а другие нет...... НИ ЗВУКА!!!!!
Имеются черные коробочки на одной написано USA 1000$, На другой China 300$, что будет лучше игратьHuh?
А если коробочки закрыть....


Приведу результаты одного забугорного теста:

Fair enough, then this may be of some interest - it is not a fully controlled experiment but it is not journalists trying to pretend they are doing science.
Not sure if you can get this publication but Hifi Choice Feb 2009 as their group test involved 6 DACs varying from £130 to £1200.
Although overall I would ignore most of the reviews and measurements in the publication these group tests they do are more interesting.

The group test involves 3 independant listeners (nothing to do with the publication) listening to each of these products both blind and sighted (without knowing what its associated blind was) while also level-matched to 0.1db.
The potential downside is that there is no mention of those setting up leaving room so I cannot comment about tells/etc.
Although with 6 products would the tells be of less use especially as it is blind and sighted combined?
Also not as much detail about the process as you probably would like.

As this is a UK publication the listeners are from this side of the ocean, so you would not know them but hopefully they would respond to contact.
The people were:
Ben Beaumont (Audio Partnership)
Steve Reichert (Armour Home Electronics)
Ed Selley (Yamaha)

The 6 products are:
£130 Beresford TC-7510
£200 Cambridge Audio DacMagic
£300 Heed Dactilus
£690 Apogee Mini-Dac
£763 Lavry Engineering DA-10
£1200 Cyrus DAC-X

In summary the listeners agreed strongly that differences between these DACs were relatively tricky to spot and pinpoint.
However they were consistent in their views between blind and sighted, which is made interesting because the Cambridge Audio DacMagic came up tops in both even though they knew how cheap the product is.
The Lavry was also well noted but left them feeling it was good but lacking in some areas (they are mentioned in the review but I feel it is using journo talk to convey those differences).
Cyrus was not in same league for the listeners as the CA, Apogee, and Lavry but did some things well (better than say the Apogee or Lavry).

In summary they said the Apogee and Lavry provide a slightly different take on what is presented to the DACMagic that was the best, while the Apogee and Lavry were better than all the rest.
И таких обзоров можна найти с десяток - сплошная вкусовщина.
А по поводу долгослушания - это ОГРОМНОЕ ПЛАЦЕБО.
Человек потратив кругленькую сумму оправдывает себя....Biggrin и свои расходы. Сравнение должно быть прямое, особенно если дело касается микроскопических ньюансов. А всего лучше слепой тест
который так ненавидят поборники правильного звучания.
Посткриптум.
ОГО!!!
Только сейчас заметил как подрос мой рейтинг. Меня не было один день, а с -2 стало -6....
Значит недаром стучу по клавиатуре...
А всего ничего ....высказался по поводу одного теста....

Еще подброшу....Biggrin
I tested a Cambridge DacMagic side-by-side against my Benchmark DAC1 Pre ($1595), both taking simultaneous input from the SB3's optical and coax digital outputs. (And I even tried swapping which DAC got the optical and which got the coax, to make sure a possible difference there wasn't contributing to what I was hearing.) I hooked up both DACs to the inputs on my Opera Consonance 2A3 tube amp so I could change back and forth between the DACs just by flipping a switch on the amp. It wasn't a real blind test, but the input switch on this amp is on the side and not visible from my operating or listening positions. I left everything hooked up that way for about a week, and generally when I started a listening session, I didn't remember which position the switch was in from the last time, so I just listened without knowing which DAC I was listening to until I checked. Of course, the comparison was complicated by the three filter choices on the DacMagic, but most of the time, I had it set to the Linear filter.

In general, my conclusions:

- These two DACs do sound different, but the sonic differences were surprisingly small.Shocked
- The DacMagic's bass output might actually go a tad deeper than the DAC1, but the latter's bass seemed slightly more natural.
- I could not distinguish a difference in the midrange sound between the DACs.
- Treble was marginally smoother on the DAC1, but that difference shrank even smaller when the DacMagic was set to the Minimum filter.
- Overall, the Benchmark DAC1 Pre did come out on top, but the Cambridge DacMagic came frighteningly close for a product at 1/4 the price. If I hadn't had the Benchmark unit there for direct comparison, I probably would have been quite satisfied with the DacMagic sound.
(Отредактировал 23-03-2011 в 10:00 Fat.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня / 23-03-2011 10:47
то, что Cambridge DacMagic на самом деле недооцененный продукт, имеет большой потенциал и после твика сразу попадает в другую лигу - факт. я уже давал ссылки на твикнутую версию:
http://shop.mapleshadestore.com/Cambridg...ducts/193/
так же там есть твикнутая версия ЮСБ/СПДИФ адаптера от Marco Manunta:
http://shop.mapleshadestore.com/USB-to-S...ducts/198/
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня / 23-03-2011 11:25
Ну слава богу, я не одинок во мнении, что после определенного (довольно низкого на самом деле) уровня цифровые источники отличаются незначительно. А то тут все такие ушастые, что сравнивая на цапе за 1000$ даже разные транспорты изъясняются категориями "разница как между сиди и mp3 128 кбит "
(Отредактировал 23-03-2011 в 11:25 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня / 23-03-2011 11:34
чем выше разрешение системы, тем сильнее слышна разница при любых заменах любых компонентов. Улыбка
есть еще один момент. у меня был случай, когда мы меняли в системе два компонента - сравнивали их звучание. так вот, среди нас был человек, который вообще не слышал разницу. а разница была большая - в подаче, пространстве и особенно НЧ диапазоне. так что и такое бывает...
Найти все сообщения
 
Цитировать
grasg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 383
Репутация: 161
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня / 23-03-2011 11:42
(23-03-2011 11:34)VictorV писал(а):  чем выше разрешение системы, тем сильнее слышна разница при любых заменах любых компонентов. Улыбка
есть еще один момент. у меня был случай, когда мы меняли в системе два компонента - сравнивали их звучание. так вот, среди нас был человек, который вообще не слышал разницу. а разница была большая - в подаче, пространстве и особенно НЧ диапазоне. так что и такое бывает...
тю, так это само собой. у нас пол форума таких, включая меня
Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
2234424 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 420
Репутация: 38
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня / 23-03-2011 11:47
(23-03-2011 11:25)Гаруспик писал(а):  Ну слава богу, я не одинок во мнении, что после определенного (довольно низкого на самом деле) уровня цифровые источники отличаются незначительно.
Ещё важно насколько разница сильная. Я например и через неделю легко отличу что играет - Yulong или Museatex Bidat. И вы отличите. Вот например отличить Bidat от Bitstream будет сложнее, но всё равно будет слышно - они "по мясу" отличаются. Зная что именно слушать - это не проблема.
Безусловно если речь о двух источниках с очень подобным звучанием/бюджетом/уровнем, когда звук отличается не кардинально, а чуть-чуть - тогда наверное вы правы, через неделю и не услышишь разницу.

Система: https://hi-fi-forum.net/thread-13914-post-599334.html#pid599334

MusicPC -> Asus Xonar HDAV 1.3 Deluxe -> Museatex Bidat -> Accuphase P300-S -> Heathkit Schlumberge
Найти все сообщения
 
Цитировать
Alex Kay Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Чернігів
Сообщений: 1 808
Репутация: 75
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня / 23-03-2011 12:01
Я думаю, что у некоторых людей проблема не в слышу/не слышу разницу, а в сложности формализировать и сформулировать для себя эту разницу. Т.е. какой-то компонент играет "музыкальнее" "приятнее" и т.д., его больше хочется слушать, но если спросить в чем отличия или сравнить в слепом тесте за минуту-другую, то сформулировать/отличить для человека будет проблемой...
З.Ы. Я совсем не согласен, что все ЦАПы определенного ценника играют одинаково.
Найти все сообщения
 
Цитировать
2234424 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 420
Репутация: 38
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня / 23-03-2011 12:08
(23-03-2011 12:01)Alex Kay писал(а):  З.Ы. Я совсем не согласен, что все ЦАПы определенного ценника играют одинаково.
Конечно изложение мыслей у многих из нас страдает, не поспоришь. А насчет ценника я не говорил - я говорил о комплексе: подобное звучание/ценник/уровень ЦАПа. Ключевое это как раз подобное звучание.

Система: https://hi-fi-forum.net/thread-13914-post-599334.html#pid599334

MusicPC -> Asus Xonar HDAV 1.3 Deluxe -> Museatex Bidat -> Accuphase P300-S -> Heathkit Schlumberge
Найти все сообщения
 
Цитировать
mummy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 429
Репутация: 115
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня / 23-03-2011 12:35
О! Теперь мои глаза открыты и я знаю правду -- вся замена источников у меня в системе была напрасной, куча купленных и перепроданных ЦАПов была пустой тратой времени. Надо бечь за дакмэджиком Cry Человек, купивший у меня Битстрим -- обманут и у него плацебо также.

Напишу лишь то, что как я ни старался найти музыкальное счастье в ЦАПах до 500 за бу, во всяких NOS китайских ДАКах, всяких кембриджах isomagic -ах и еще куче всякого мусора, но не получилось у меня -- то было жестко, то было мягко, то звук прилипал к колонкам, то давил ядом. И только после покупки Битстрима я понял, что это мое, и не просто мое -- этот девайс несравнимо более высокого качества, у этого девайса своя идеология, свои нюансы, свой характер, а не плохие гены. ПОсле прослушки Бидата -- я понял, что есть куда расти Happy0144
Мое мнение -- недорогие ДАКи хороши для недорогих систем, в которых замена источника порой и не слышка вовсе, пробовал я у знакомого Битстрим сравнить с его сидюком НАД 542 -- и такой разницы как у себя не заметил. Т.е., я бы на его месте подумал, о том, что зачем платить больше?!
К чему эти все мнокабукав? К тому, что разрешение системы должно быть на достаточно высоком уровне, чтобы можно было слышать разницу -- разницу в ЦАПах и т.д.
Найти все сообщения
 
Цитировать
nem2007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 8 475
Репутация: 1073
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня / 23-03-2011 12:40
Расскажу про свой случай с сравнением двух ДАКов...
Решил я недавно сравнить свой ЦАП какой именно - см. выше)

https://hi-fi-forum.net/thread-28505-pos...#pid610289

с Parasound 1600. Пригласил еще на прослушку товарища. Оба ЦАПа подключили к Marantz CD75II (в качестве транспорта). Кембридж - через коаксиал. Парас - через оптику.
Оба ЦАПа подключили одинаковыми межблоками на два разных входа в усилитель .

И тут мы были шокированы тем, что разницы АБСОЛЮТНО никакой не услышали при переключении селектора входов. Абсолютно никаких разных нюансов в звуке не было слышно.
При этом ведь оба ЦАПа асболютно разного конструктива.
Хотя до этого мы сравнивали таким же методом кучу CD-проигрывателей и разница между ними была очень хорошо слышна...

Почему разницы между этими двумя DAC-ами мы не услышали - загадка.Unsure

Только пожалуйста не пишите, что мы глухие и (или) что разрешение системы не позволяло это услышать...Happy0196

Ибо (см. выше)

(23-03-2011 12:40)nem2007 писал(а):  Хотя до этого мы сравнивали таким же методом кучу CD-проигрывателей и разница между ними была очень хорошо слышна...
(Отредактировал 23-03-2011 в 12:45 nem2007.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня / 23-03-2011 12:45
все просто - причина в транспорте и системе. их уровень ниже разницы в звучании этих ЦАПов.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Nemo
nem2007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 8 475
Репутация: 1073
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня / 23-03-2011 12:46
(23-03-2011 12:45)VictorV писал(а):  все просто - причина в транспорте и системе. их уровень ниже разницы в звучании этих ЦАПов.
Насчет трансопрта - полностью согласен. (я так и подумал потом и грешил только на плохой транспорт)

Насчет системы - нет.

Ибо (повторюсь):

(23-03-2011 12:40)nem2007 писал(а):  Хотя до этого мы сравнивали таким же методом кучу CD-проигрывателей и разница между ними была очень хорошо слышна...
А также разумеется была слышна разница между CD-проигрывателями и одним из этих ЦАПов.
(Отредактировал 23-03-2011 в 12:57 nem2007.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS