(09-01-2008 17:49)Михайло link писал(а):Скажем прямо, не все каменные усилители с такой нагрузкой справляются.

Скажу честно: самый лучший звук, который я от Динов слушал, был именно от ламповых усилителей. Нужен мощный двухтакт с хорошим блоком питания. Хорошо играл с Кэри 80

(09-01-2008 19:27)Glib link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=3912.msg80167#msg80167 date=1199890198]
Скажем прямо, не все каменные усилители с такой нагрузкой справляются.

Скажу честно: самый лучший звук, который я от Динов слушал, был именно от ламповых усилителей. Нужен мощный двухтакт с хорошим блоком питания. Хорошо играл с Кэри 80
[/quote]
Глеб, кажется, ты запамятовал сказать, что те-же лампочки играют значительно интереснее с другими АС... Нет?

Михайло,
Спасибо за ключевые слова, с общей теорией все понятно.
Но, есть пару нюансов, которые в моей практике и в конкретной инсталяции дают результат не такой печальный, как выводы этой теории.

1. Двухполосные полочники Дины и другие, в частности Сонус Фабер - это совсем не такая сложная нагрузка. Особенно там, где фильтры в АС простые или простейшие. Тем более для 845 с их мощностью.
По поводу Вашего печального опыта с отдельно взятым тяжелым случаем под названием Компаунд 3 - сочувствую и предлагаю его как пример, характеризующий все Дины вообще не приводить, мне кажется это не корректным.
За трехполосники молчу - я их не пробовал и скорее всего они таки сложны. Но не о них и речь была.

2. Однотактник с качественным питанием спрявлятся с двухполосными Динами, с 1.1 так точно. В том смысле, что не "болтается как в проруби" а играет. Качественное питание - это важно и тогда не будет проблем "с нагрузкой" у двухполосных Динов.
Звук имеет ограничение по громкости, понятное дело, в силу чувствительности акустики, но не по качеству.

Вы наверняка знаете какого размера бывают отдельные внешние блоки питания для топовых СЕ усилков на 300В с 9 ватт на выходе? Это к тому, что Вы пишите про "не очень мощные и не очень токовые - типа 300В".
Мне кажется, что токовые характеристики 300В не мешало бы уточнить - куда, блин, они тулят такие блоки питания, где наверное банок конденсаторов больше чем в 100 ватных транзисторниках, для таких слаботоковых ламп?

И еще один нюанс - насколько реально ухудшается работа НЧ в Динах при меньшем демпфировании при переходе на СЕ и насколько СЕ сам по себе как схемотехника дает звук более качественный в принципе? Что чего стоит?

А знаете, например, как приятственно скрипка слушается на мониторах Динах на 300В СЕ? Так, не особо громко, но во всей своей красе. Да и в НЧ на СЕ гораздо лучше все слышно, хоть и не так громко ухает, но часто намного информативней.

Учитывая свой практический опыт, я не готов из-за общей теории отказаться в принципе от варианта использвания Динов с СЕ лампой.

В моем случае решение на перспективу очевидно - надо СЕ, лучше на 28 ватт или типа того, и Контура 1.1 будут играть "так як треба".

(09-01-2008 19:37)Скользящий link писал(а):Глеб, кажется, ты запамятовал сказать, что те-же лампочки играют значительно интереснее с другими АС... Нет?

Олег, я далеко не категоричный человек И музыку еще могу слушать на любых живых АС

Мне 25е Дины не стали нравится меньше от количества прослушанной акустики. И по мне, это очень гармоничная акустика. Просто её тяжело приготовить.

А лучше-хуже - это не мне судить. Устал я шашкой махать

Мы же не говорим, что Петр Николаевич хороший человек, а Андрей Васильевич - лучше. Знал я Виктор Ивановича - так он вообще пиздец какой мужик - лучше чем любой из них.

Рыбу, конечно, Петр Николаевич хорошо жарит, но Андрей Васильевич лучше в преферанс играет. Не так, как Сигизмунд Абрамович, ну так ведь он и помер в 86м.

Пока я пост набирал, тут добавилось других разных интересных мнений :
Если ко мне будут вопросы - буду в сети завтра .

(09-01-2008 19:40)Glib link писал(а):[quote author=Скользящий link=topic=3912.msg80182#msg80182 date=1199896622]
Глеб, кажется, ты запамятовал сказать, что те-же лампочки играют значительно интереснее с другими АС... Нет?

Олег, я далеко не категоричный человек И музыку еще могу слушать на любых живых АС
Мне 25е Дины не стали нравится меньше от количества прослушанной акустики. И по мне, это очень гармоничная акустика. Просто её тяжело приготовить.
А лучше-хуже - это не мне судить. Устал я шашкой махать
[/quote]
Да ну я ж не доставал еще шашку...
Как по-мне, так Динаудио идеологически не годиЦЦа под лампочку, цели и методы достижения совершенно разные... Т.е. на мой взгляд, есть пути намного более простые и эффективные, чем добиваться звучания Динаудио, хоть на лампочниках хоть на твердотельниках... А в остальном - согласен с топикстартером, таки играют Динаудио на лампочках, в т.ч. и на однотактах, в т.ч. и на 300Б, возможно и на 845 и на 2А3, этих я не слушал... Но только до определенного момента...

Олекса, питание питанием, но не оно одно важно.

Что в приницпе НЕ снимает ни в коем разе всего мной вышеописанного

еще раз повторюсь - СЕ и Дины как связка - один из наихудших вариантов.

подробно не буду, без обид - все, что было нужно я написал выше, повторять смысла не вижу, скажу одно - хорошего питания в серийных коммечрческих усилителях практически нет нигде и никогда и не за какие деньги, исключение - Сакума и Кондо, но у них волосы бы дыбом встали при мысли об использовании Динаудио в качестве нагрузки

зы: скрипка? попробуйте 1812 год, можно сразу с пушки начать

Согласен, теории никто не отменяет.
Классических "Кондовых" и подобных подходов также никто не оспаривает.
Кому там широкополосники с рупорами положено иметь по всем канонам.

У меня есть еще свой подход к построению системы - все надо пробовать в конкретной конфигурации и для конкретной музыки.
Для 1812 и пушки у меня есть напольники на 95 дБ.
Это тоже часть подхода - иметь несколько акустических систем для разной музыки.

И еще - не считаю, что двухполосные мониторы с правильными (не кривыми) фильтрами второго порядка или первого как на некоторых Сонусах со скандерборговскими нч динамиками являются сложной нагрузкой для лампы.
К тому же НЧ можно задемпфировать и акустически - пробки в порты фи поставить.

Я охотно верю, что многие Дины, особенно многополосники с более сложными фильтрами, особенно с несколькими большими НЧ не смогут сочетаться с ламповыми трансами. Но каждый раз это будет частный случай и частный результат.

То же самое касается и всех остальных классических акустических систем с разделительными фильтрами любых производителей с любым конструктивом и любой чувствительности.

В моей практике самым существенным для общего качества звука всегда были разыне варианты сочетаемости внешних обмоток выходного транса на разных клеммах 4-8-16 ом с разным по сложности конструктивом фильтров. Чувствительность акустики в данном случае играет роль только в количестве, но не в качестве.

небольшие динамики с большим ходом катушки - очень плохая нагрузка для лампы. несколько факторов, я писал выше.

то, что при включении разно акустики с разными усилителями можно получить разный результат - это ясно, но максимального результата можно добиться только комбинируя соответствующие аппараты

Т.н. "максимальный результат" практический - понятие для каждого свое, отсюда и "соответствующие аппараты" для такого результата будут у всех разными, на практике.

Хотя "общая теория построения звуковоспроизводящих систем" все же штука занимательная, даже сама по себе. Я сам теории всякие люблю и уважаю.

Вот ведь куда занесло уже. а ведь просто МА хотел продать!

у меня 211-е лампы держали дины мертвой хваткой за кадык -пока их не купили ,зато 300-т ватный над умер на второй нотетак я в теории слаб, включаю часто все шо попадет под руку,вот и дома маленькие 8 см динамики чисто издеваются над лампой (она аж синяяя после 4-х часов работы) А кому щас легко?

(10-01-2008 16:00)vitaly link писал(а):...(она аж синяяя после 4-х часов работы)...

Гы... Спиридонович, ты чего поставил JJ Electronics с синими баллонами Ну ты нереально крут...

dateline= писал(а):Хотя \"общая теория построения звуковоспроизводящих систем\" все же штука занимательная, даже сама по себе. Я сам теории всякие люблю и уважаю.

Для себя давно понял, что все эти теории только мешают нормальной ориентации на местности. В аудио все зачастую так тонко и зыбко, что любая попытка формализации по итогу является ограничительными буйками для собственного развития, чем подспорьем для движения вперед. Любая теория либо дает сбои, либо слишком условна, чтобы полагаться на не всецело. Главный критерий - практика, главная цель - конечный результат, а теории - валерьянка для мозгов, с ними жизнь спокойная, но не трезвая.

вообще то, Олекса, я не теоретик, а практик люди, прислушавшиеся к моим советам, в 99% остаются довольными.

что же до СЕ усилителей и прочего - я их сам иногда делаю, что с чем стыкуется лучше и как себя ведет - знаю не по наслышке

СЕ на 300В и Динаудио - напрасная трата времени и денег. 845, 211 или ГМ70 - куда ни шло, но я бы включал по другому.

если задача стоит просто побаловаться - это одно, тут каждый волен делать что он хочет, но если стоит задача получить максимально возможный результат - все таки какие то общие правила игры существуют, и я рекомендую их придерживаться. не слушайте тех, кто рекомендует учится на своих ошибках - это, как минимум, не умно. оставте это дуракам

Михайло, когда у меня появится СЕ (с минимальной ООС, разумеется) на 845 на 28 ватт с адекватным питанием, я Вас приглашу послушать на нем Контура 1.1.

Было бы еще интересно сравнить насколько в результате с таким СЕ звук будет отличен от звука с "двухтакт пентодный с глубокой ООС", который Вы советовали как относительно лучший вариант.

Предлагаю в этой ветке обсуждать дальше МА.

Продается

Акустика Monitor Audio Gold Reference 10.
Цвет - серебристый, глянцевый лак.
Есть царапины на нижней части корпуса (стоят на полке).
Можно послушать в Киеве у меня или у Вас. .....

(10-01-2008 20:05)oleksa link писал(а):Михайло, когда у меня появится СЕ (с минимальной ООС, разумеется) на 845 на 28 ватт с адекватным питанием, я Вас приглашу послушать на нем Контура 1.1.

Было бы еще интересно сравнить насколько в результате с таким СЕ звук будет отличен от звука с \"двухтакт пентодный с глубокой ООС\", который Вы советовали как относительно лучший вариант.

Предлагаю в этой ветке обсуждать дальше МА.

это не "относительно лучший вариант", а более разумный - если уж впрягать в одну телегу коня и трепетную лань

усилитель на 845 - 28 ватт с адекватным питанием - вещь хорошая. если правильно сделанный - будет представлять из себя моноблоки минимум по 50 кг весом каждый (подразумевается наличие компромиссов, но в целом правильно), все, что легче - профанация

Акустика продается.
Новая цена - 4000 грн. - предкитайсконовогодняя скидка

Могу поменять на монитор аудио сильвер рс1 с доплатой

Спасибо за предложение, но меня в данном случае интересуют не облагаемые налогом деньги :