(16-04-2011 18:15)janikol писал(а):  

(16-04-2011 18:10)VladimirNB писал(а):  А у самопальных аппаратов собранных из деталей купленных в розницу, цена вообще получается астрономическая, и это еще без всяких накруток. А хотелось бы еще и зарплату включать в цену.
Это уже много кратно подсчитывалось под самые различные проекты. И поэтому самопал имеет смысл делать только какой то очень индивидуально особенный, когда серийного аппарата с такими характеристиками просто нет. И поверьте, стоимость даже комплектующих иногда просто пугает.

есть множество реальных примеров фирмЫ когда стоимость деталей и комплектующих в пять раз меньше стоимости готового изделия

Есть и больше. Просто не надо представать перед ними абсолютными лохами и покупать подобное д...о. Пресмыкаться перед названием брендов теперь становится не модным. Правда не все следуют моде. Видимо укоренившиеся привычки сильнее.

тупее этого обсуждения ИМХО может быть только человек, что покупает самопал за заметные деньги. тут 5куе упоминались. так вот я себе такого не представляю. по моему даже если из банана вырезать человека, то он не купит хз кем и тем более что сделанное.
есть деньги - покупаешь Роллекс, нет денег - Полет - хорошие часы говорят. я не ношу часы и ни на что не намекаю.
ну я еще понимаю, когда фанат точит по своим индивидуальным потребностям какой то необычный аудиодевайс, или полочки, или чинит что нибудь.... но чтобы так, в подворотне, с чужих слов гаманець вытрясывать - однако....

все усилители о котрых мы слышали или видели и слушали,которые так или иначе представленны на всеобщее обозрение уже мелкосерийное производство,что я и хотел сказать. таким образом мы говорим не о серийщиках или коленщиках,мы говорим о мастерах которые знают как получить звук и это доказали,а то что их мало...это общеизвестно

а что касаеться из каких деталей собирать...я еще не видел ни одного усилителя,который действительно играет,который играл бы в оригинальном варианте,что то приходиться менять-лампочки,конденсаторы,сопротивления...

---

Но, как выслушать ценник в 50 000 у.е., скажем в сравнении с очень классным в 5 000 ? Я затрудняюсь ответить, со своим скудным опытом, конечно. Это сходно с поиском подковы у блохи, наверное.
Но самое главное, что каждый выбирает свой путь. И это правильно.

[/quote]
ну так линейной зависимости тут нет,каждый определяет субьективно для себя нужно это ему или нет

(16-04-2011 18:20)Artmaster писал(а):  человек, что покупает самопал за заметные деньги. тут 5куе упоминались. так вот я себе такого не представляю. по моему даже если из

банана вырезать человека, то он не купит хз кем и тем более что сделанное.

есть деньги - покупаешь Роллекс, нет денег - Полет - хорошие часы говорят.

однозначно (с)

(16-04-2011 18:20)VladimirNB писал(а):  Есть и больше. Просто не надо представать перед ними абсолютными лохами и покупать подобное д...о. Пресмыкаться перед названием брендов теперь становится не модным. Правда не все следуют моде. Видимо укоренившиеся привычки сильнее.

в Харькове есть мастер который делает точную копию Паслабс за 2000$ при стоимости оригинала 8000$...... и есть довольные форумчане пользующие данный самопал, пусть он внешне чуть отличается, но он со звуком оригинала..... а 6000$ остается детям на мороженное
нельзя быть столь категоричными, все относительно

(16-04-2011 18:21)diletant-007 писал(а):  все усилители о котрых мы слышали или видели и слушали,которые так или иначе представленны на всеобщее обозрение уже мелкосерийное производство,что я и хотел сказать.

не хочется быть нудным, но у вас как то деликатно замыливается грань между действительно производством и не "действительно производством". каждый из немолодых людей здесь работал на "настоящем" и отлично представляет себе как оно было, а кое где и есть организовано.
я вот работал на Королева, которое выпскало ПЛОХИЕ усилители Одиссей. я работал в ОТДЕЛЕ блоков питания и было нас там человек 80, все с высшим техническим и профильным образованием.
и мы делали плохо.
сейчас я тоже работаю на барина, но у него по капиталистически все хорошо.
так вот гению-шмению не удасться тягаться с махиной. даже теоретически и в узкопрофильном производстве и со 100 годами ковыряния на балконе. нет шансов.
что бы он не сделал это будет "неправильно" в самом широком смысле слова.

В самом слове *самопал* уже есть доля презрения..Как, за это еще и денег хотят? Почему-то считается что мастер детали украл или купил за три копейки, его ум, работа и время бесплатны (ведь ему все равно нравится его увлечение), а желание еще и заработать вызывает раздражение и возмущение. За пределами 1/6 части части суши это слово имеет совсем другое значение и соответственно отношение, есть масса тюниг ателье, небольших полукустарных производств. Попавшие сюда такие изделия никто уже *самопалом* не называет, наоборот, говорят о них многозначительным тоном, критика воспринимается в штыки.... То-же и с ремонтом, кстати. Аппарат ремонтировавшийся кем попало за рубежом считается нормальным и цена его не меняется, а здесь не дай бог, шарахаются как от огня. Интересно, почему так?

(16-04-2011 18:37)Artmaster писал(а):  так вот гению-шмению не удасться тягаться с махиной. даже теоретически и в узкопрофильном производстве и со 100 годами ковыряния на балконе. нет шансов.
что бы он не сделал это будет "неправильно" в самом широком смысле слова.

а если хороший мастер (не гений) просто и тупо копирует один в один "легенду" и продает в пять раз дешевле?
про доморощенных балконных гений-изобреталей собственных секретных схем и решений.....- в целом согласен

(16-04-2011 17:53)orionpro писал(а):  

(16-04-2011 17:26)janikol писал(а):  несомненно, есть хитрые продавцы, а есть и собственные уши, которые не обманешь
перед покупкой очередного "счастья!", лучше его хорошенько послушать

Но, как выслушать ценник в 50 000 у.е., скажем в сравнении с очень классным в 5 000 ? Я затрудняюсь ответить, со своим скудным опытом, конечно. Это сходно с поиском подковы у блохи, наверное.
Но самое главное, что каждый выбирает свой путь. И это правильно.

Очень классных ламповых усилителей за 5000 USD не бывает! Можете даже не спорить. От этого лампа только НАЧИНАЕТСЯ.

а если хороший мастер (не гений) просто и тупо копирует один в один "легенду" и продает в пять раз дешевле? -Это не совсем мастер, скорее на принтер похоже

(16-04-2011 18:44)janikol писал(а):  а если хороший мастер (не гений) просто и тупо копирует один в один "легенду" и продает в пять раз дешевле?
про доморощенных балконных гений-изобреталей собственных секретных схем и решений.....- в целом согласен

я как раз обратное пытался многословно изложить. что спец дома может придумать фенечку, решающую какую либо локальную проблему в аудио - охотно верю. и в истории таокго много и сам такой. а вот произвести, заменив полный цикл производства и даже расчитать конструктив - не не получится ИМХО. т.е. не ИМХО а не получится.
чего написал Grigoriy13 я совсем не понял. ни разу не видел бундеса, который вообще что то купит без ярлыка.
я сейчас в Гонконге, могу выйти на улицу и попытаться продать Роллекс за 30 баксов. уверен, что не продам.
хотя может именно в этом слове - продам и роется собака.
меня к клиентам не пускают - я их разгоняю как тучи. а другие люди похоже, что рождены продавать и пох что именно. вот увеселители ....

(16-04-2011 18:53)Artmaster писал(а):  я как раз обратное пытался многословно изложить. что спец дома может придумать фенечку, решающую какую либо локальную проблему в аудио - охотно верю. и в истории таокго много и сам такой. а вот произвести, заменив полный цикл производства и даже расчитать конструктив - не не получится ИМХО. т.е. не ИМХО а не получится.

да, фенечку придумает, и даже возможно как то реализует в неком единичном изделии.....но обосновать свой успех или обмерять параметры тут уж простите, т.к. хорошие приборы и минимальная производственная база стоимостью десятки а то и сотни тысяч $ - ИМХО непозволительная роскошь

(16-04-2011 18:37)Artmaster писал(а):  

(16-04-2011 18:21)diletant-007 писал(а):  все усилители о котрых мы слышали или видели и слушали,которые так или иначе представленны на всеобщее обозрение уже мелкосерийное производство,что я и хотел сказать.

не хочется быть нудным, но у вас как то деликатно замыливается грань между действительно производством и не "действительно производством". каждый из немолодых людей здесь работал на "настоящем" и отлично представляет себе как оно было, а кое где и есть организовано.
я вот работал на Королева, которое выпскало ПЛОХИЕ усилители Одиссей. я работал в ОТДЕЛЕ блоков питания и было нас там человек 80, все с высшим техническим и профильным образованием.
и мы делали плохо.
сейчас я тоже работаю на барина, но у него по капиталистически все хорошо.
так вот гению-шмению не удасться тягаться с махиной. даже теоретически и в узкопрофильном производстве и со 100 годами ковыряния на балконе. нет шансов.
что бы он не сделал это будет "неправильно" в самом широком смысле слова.

Извините, но вы не написали, что же такого вы с барином делаете недосягаемого? Комповые колонки?
А "гении-шмении" не тягаются с вашей неповоротливой махиной. Они делают своё дело, не особо вас празднуя, И судя по количеству серьёзных людей, имеющих авторские усилки, у них это хорошо получается. Видимо не знают, что шансов нет.
Вот ширпотреб на поток- это другое дело, но обсуждаем звучащие вещи.

(16-04-2011 18:31)janikol писал(а):  

(16-04-2011 18:20)VladimirNB писал(а):  Есть и больше. Просто не надо представать перед ними абсолютными лохами и покупать подобное д...о. Пресмыкаться перед названием брендов теперь становится не модным. Правда не все следуют моде. Видимо укоренившиеся привычки сильнее.

в Харькове есть мастер который делает точную копию Паслабс за 2000$ при стоимости оригинала 8000$...... и есть довольные форумчане пользующие данный самопал, пусть он внешне чуть отличается, но он со звуком оригинала..... а 6000$ остается детям на мороженное
нельзя быть столь категоричными, все относительно

Если точнее ,то копия Nelson Pass 30.5 , корпусу большинство именитых и дорогущих брендов позавидуют , питание вообще отдельным блоком вынесено , в розетку 2 вилки вставляются , усилок доводится именно под акустику покупателя . По желанию и при покупке другой акустики усилок под нее доводиться + бесплатное сервисное обслуживание .

Но сейчас продавцы брендированных моделей налетят , будут жаловаться в лигу сексуальных реформ
Больно им , что их то , как и рекламщиков , дилеров дистрибьютеров и прочие никому не нужные звенья ,
удорожающие товар просто оставили без денег .

Кстати цена оригинального этого нельсон пасса с помощью всех этих не нужных звеньев зашкалила за 10ку баксов .
Вопрос : зачем дарить 8 000 у.е
У этих людей заказы на пару лет вперед расписаны , не утолпишься

(16-04-2011 18:45)Дмитрий Медведев писал(а):  Очень классных ламповых усилителей за 5000 USD не бывает! Можете даже не спорить. От этого лампа только НАЧИНАЕТСЯ.

Это для разпальцованных, а для нормальных пацанов в самый раз,можно даже назвать верхним пределом, и пол форума слушает усилы никак не выше пятерки,ну нельзяже не считаться с их слухом.или накрайняк с карманом.

svegra видит бог, я тебя совсем не выдавал

(16-04-2011 19:05)veterok писал(а):  Извините, но вы не написали, что же такого вы с барином делаете недосягаемого? Комповые колонки?

нет, не только комповые колонки. хотите поговорить об этом? но это уже потянет денег, если готовы назначим встречу.

(16-04-2011 18:53)Artmaster писал(а):  

(16-04-2011 18:44)janikol писал(а):  

я сейчас в Гонконге, могу выйти на улицу

а Юрий Вы обещали сказать- когда а Вы- уже Так это уже на долго?, или так, разведка боем ?

(16-04-2011 19:06)oleg2005 писал(а):  

(16-04-2011 18:45)Дмитрий Медведев писал(а):  Очень классных ламповых усилителей за 5000 USD не бывает! Можете даже не спорить. От этого лампа только НАЧИНАЕТСЯ.

Это для разпальцованных, а для нормальных пацанов в самый раз,можно даже назвать верхним пределом, и пол форума слушает усилы никак не выше пятерки,ну нельзяже не считаться с их слухом.или накрайняк с карманом.

А причем здесь счеты?
Что бы знать, как звучит - надо быть владельцем определенное время, хотя бы пару месяцев. Надо иметь, с чем сравнить.
А если считать по карману - то НИКТО из "правильных пацанов" никогда и не слышал, КАК должна звучать ПРАВИЛЬНАЯ лампа.
Без обид.

(16-04-2011 19:06)svegra писал(а):  

(16-04-2011 18:31)janikol писал(а):  

(16-04-2011 18:20)VladimirNB писал(а):  

Кстати цена оригинально этого нельсон пасса с помощью всех этих не нужных звеньев зашкалила за 10ку баксов .
Вопрос : зачем дарить 8 000 у.е

стоило бы весьма критично отнестись к словам точная копия PASS ...
это прикол наверно ...