А вот и нет. Вы намекаете, что я зря купил настоящий Аудиоквест Г2 на замену советскому кабелю?
Разницу на 10МАС было отлично слышно. С Аудиоквестом звук стал более утонченным, особенно заметно на Леонтьеве и Шуфутинском.
(08-05-2011 14:31)[robot rock] писал(а): У меня все компоненты дешевле $50 и разницу слышно
Значит вы к своему Звуку шли долгие годы,
набираясь опыта, путем постоянных проб и ошибок
строили по кирпичикам прочное здание
своей теперешней аудиосистемы
(08-05-2011 14:31)[robot rock] писал(а): У меня все компоненты дешевле $50 и разницу слышно
Значит вы к своему Звуку шли долгие годы,
набираясь опыта, путем постоянных проб и ошибок
строили по кирпичикам прочное здание
своей теперешней аудиосистемы
Угу?
Вы абсолютно правы.
Более того, по прочтении ряда веток форума я решил отречься от былого скептицизма и уже твикнул 10МАС. Теперь вот прогреваю STP, но уже сейчас заметно более прозрачное и артикулированное звучание на нижней середине.
Кстати, есть одна проблемка, может быть, опытные "слухачи" помогут выбрать.
Дело в том, что у 10ГД-30 1974 г.в. "канатики", идущие от клемм к звуковой катушке, окислились, хотя пока что выполняют функции. Но есть желание заменить их на новые и конечно же качественные, чтобы не потерять прозрачность в СЧ. Какие можно приобрести?
(08-05-2011 14:44)[robot rock] писал(а): А вот и нет. Вы намекаете, что я зря купил настоящий Аудиоквест Г2 на замену советскому кабелю?
Разницу на 10МАС было отлично слышно. С Аудиоквестом звук стал более утонченным, особенно заметно на Леонтьеве и Шуфутинском.
(08-05-2011 11:11)VladimirNB писал(а): [quote='maxbor' pid='655640' dateline='1304802994']
Yuri S
Законы физики - объективные измерения параметров кабеля и сигнала проходящего через них - говорят лишь об одном - разницы нет.
Вы все время утверждаете что имеете хорошее образование, а думаете и пишите как малообразованный ... .
Вам ведь уже не один раз писали, что слуховой аппарат у человека очень чувствителен, и искажения "типа джиттер" (т.е. любой вид нестабильности передачи данных), распознается с уровнями в -80 дб. Чтобы достоверно измерить такие уровни, нужны приборы с точностью -100 дб. У вас такие есть? вы измеряли? Если да, то приведите результаты измерений! А без них все что вы пишите, это чистый флуд, и крик обиженного на всё и вся человека-неудачника. Ну я понимаю, когда 15 летний школьник, не имеющий ни денег, ни системы, обозленный на весь белый свет, что у него нет всего этого, берет обычный тестер, пытается что то там измерить (сам не понимая вообще ничего в этом!), и не видя никакой разницы становится в воинственную позицию и "разоблачает" всех и вся в "жидо-массонском заговоре и тирании злобных маркетологов-продаваторов(тьфу! слово то какое мерзкое!). Ну к такому мальчику все сначала относятся снисходительно, мол дело молодое, успокоится и просто начнет жить спокойно, выучится, заработает себе денег на жизнь да и купит все что захочет. Если мальчик уж очень сильно увлекается этой игрой, ему начинают говорить что он не совсем прав, и что надо угомониться и повзрослеть. Как правило на этом вся "воинствующая" история и заканчивается. Мальчик взрослеет, перестаёт нести бред в массы и начинает потихоньку учиться.
А кто вы? На какой стадии находитесь?
Уважаемый Владимир!
Наконец вы заговорили на нормальном языке цифр...
Итак. Есть такой замечательный журнал Stereofile.
Замечательный он не тем, что там не только расписывают субьективные впечатления от аппаратуры, но и приводят конкретные измерения и методики...
Так вот там можно увидеть измерения цапов и сд плееров.
Точность измерений выше - 140dB....
Там же приведены измерения по акустике, усилителям...
Но там нет измерений параметров и искажений кабелей!!!
По вполне понятным причинам - это бесполезно...
Таких измерений вы не найдете ни водном рекламном буклете и на сайтах производителей данной продукции...
Ни один здравомыслящий инженер не будет мерять нелинейные искажения кабеля...
Удачи в прогреве...
Fig.5 Esoteric D-07, FFT-derived spectrum with noise and spuriae of dithered 1kHz tone at –90dBFS with: 16-bit data (left channel cyan, right magenta), 24-bit data (left blue, right red).
(08-05-2011 15:24)Audiodoom писал(а): А вот немецкий Аудио и Стереоплей тоже кабеля не меряют, больше доверяют субъективным впечатлениям, дураки наверное.
Ну и я о том же...
ИЗМЕРЕНИЙ НЕТ....
А вот и пресловутый джитер на аналоге...
Кстати не очень для такого ценника...
Все меряется, если конечно не заниматься переливанием из пустого в порожнее...
На дворе 21 век, однако...
Любителям греть проводки: Раз появившись, нелепые идеи прочно удерживаются, и их не удается устранить никакими убеждениями. Вместе с тем они размножаются отчасти путем логической разработки, отчасти благодаря постепенному возникновению новых нелепых идей, которые зарождаются так же, как первоначальные. В значительной мере такие обманы чувств, преимущественно галлюцинации слуха, доставляют материал для бреда. http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_...3/Паранойя
(08-05-2011 15:24)Audiodoom писал(а): А вот немецкий Аудио и Стереоплей тоже кабеля не меряют, больше доверяют субъективным впечатлениям, дураки наверное.
Ну и я о том же...
ИЗМЕРЕНИЙ НЕТ....
Сколько читаю ваши посты и не пойму. Что вы все хотите поизмерять? О какой физике поговорить?
Если приходили люди (естессно далекие от хай....), слушающие музыку исключительно на муз.центрах и компах - и ВСЕ отмечали замену сетевого кабеля в лучшую сторону, даже не зная его цены.
дело в том что допустим мои доводы и доводы еще ряда людей высказавшихся на этом форуме в этой ветке подкреплены экспериментами и тестами (наличием оборудования на котором можно было бы протестить кабеля та и наличие самих кабелей ), а ваши доводы это действительно САМОПРОГРАММИРОВАНИЕ так как по фото вашей системы видно что вы еще даже и не начинали что то пробовать ... чтобы делать какие то выводы ...а просто занимаетесь самовнушением на основе пробелов в практике ... помните мультик ...а баба яга против //так баба яга в данном случае это вы ..
пример : захожу к товарищу ... слушаем музыку не его системе ...все класс , но слышу изменения в звуке ..задаю вопрос : ты что то поменял ...ответ : да перемычки и припой на выходных RCA' шках цапа .. ... где здесь самовнушение ))
----вот и пример слепого теста ..и это перемычки (провод 3 см) и припой (пару капельприпоя) !!! что уже говорить про кабеля
при замене кабеля (межблок , цыфра , акустика , сеть ) на кабель более высокого уровня угадаю в течении 10 секунд что есть что ... (при условии что кабеля прогретые и в оптимальной форме)
и еще вопрос к вам лично ...какие провода (межблок , цыфра , акустика , сеть ) вам приходилось слушать , или может иметь в наличии чтобы делать какие то заявления о разнице и влиянии ... (китайское фуфло за 15$ не в счет )
Сергей Юрич
То есть опять возвращаемся к тому что изимерения всех остальных частей тракта (усилителей, ЦАП, акустики) ИМЕЮТ смысл - а вот измерения кабелей - НЕ ИМЕЮТ - "их слушать" надо. Нигде противоречий не наблюдаете?
И этим людям при прослушивании не говорилось или не показывалось какой кабель сейчас подключен? И не подсказывалось "где слушать разницу" ? Почему вы не хотите слышать очевидные вещи? Факты разницы можно оценивать только не ангажированно - когда человек не знает менялись ли провода вообще или во время теста он слушал один и тот же кабель - а думал что разные. Только такие сравнения могут о чем-то сказать.
(08-05-2011 15:48)maxbor писал(а): Сергей Юрич
То есть опять возвращаемся к тому что изимерения всех остальных частей тракта (усилителей, ЦАП, акустики) ИМЕЮТ смысл - а вот измерения кабелей - НЕ ИМЕЮТ - "их слушать" надо. Нигде противоречий не наблюдаете?
И этим людям при прослушивании не говорилось или не показывалось какой кабель сейчас подключен? И не подсказывалось "где слушать разницу" ? Почему вы не хотите слышать очевидные вещи? Факты разницы можно оценивать только не ангажированно - когда человек не знает менялись ли провода вообще или во время теста он слушал один и тот же кабель - а думал что разные. Только такие сравнения могут о чем-то сказать.
Методики слепых тестов давно разработанны и апробированны.
Двойной слепой тест, плюс статистика, чем больше база тем лучше...точнее.
Если в отгадали в 50 процентов случаев, в в 50 нет,
Вы просто играете в кости...
Выразили согласие:
Сергей Юрич
Ветеран
Откуда: Луганск
Сообщений: 1 379
Репутация: 551
(08-05-2011 15:48)maxbor писал(а): Сергей Юрич
То есть опять возвращаемся к тому что изимерения всех остальных частей тракта (усилителей, ЦАП, акустики) ИМЕЮТ смысл - а вот измерения кабелей - НЕ ИМЕЮТ - "их слушать" надо. Нигде противоречий не наблюдаете?
И этим людям при прослушивании не говорилось или не показывалось какой кабель сейчас подключен? И не подсказывалось "где слушать разницу" ? Почему вы не хотите слышать очевидные вещи? Факты разницы можно оценивать только не ангажированно - когда человек не знает менялись ли провода вообще или во время теста он слушал один и тот же кабель - а думал что разные. Только такие сравнения могут о чем-то сказать.
Толку с того, что на некоторых усилителях (ресиверах) очень даже небезызвестной фирмы пишут КНИ = 0,0001%, а, еще более небезызвестная фирма пишет КНИ = 2,5% , но в первом случае звук , кроме улыбки ничего не вызывает (от пустоты и простоты, естессно), а во втором - просто ВСЕ хорошо, т.е. все с точностью до наоборот. Как вам эти циферки? Кому верить?...или чему?
Может объясните зависимость этой парочки цифр.
Маркетинговая политика брендов и тесты в толстых аудио жюрналах конечно имеют огромное значение для потребителя-80-90%
не посвящённых в эту тему, слепо им доверяют.Но и в этой карусели есть большая доля правды,которая заключается в том,что
зарубежная индустрия десятилетия нарабатывала кабельную тему,работая на военку,на космос,на дальнюю проводную связь и
т.д.,а затем их же аудио индустрия брала для своих применений(то,что потеряло секретность и актуальность для основных
применений)от,что было ей нужно было для продвижения своего дела(бизнеса),ведь не секрет-то,что не приносит доход-изгото-вляться не будет. У нас тоже была военная промышленность,и в ней применялись качественные материалы,но в отличии от своих зарубежных коллег "военные комплкектующие" никогда не использовались для нужд народного хозяйства тем более-про-вода(для военки они были просто качественные-МГТФ,МС и др.которых сейчас полно на любых радио-рынках,а для наших потре-бителей и разработчиков аудио-техники оставалось то,что залежалось на складах и не подходило
по сроку пригодности для военки)хотя МГТФ можно встретить в поздней продукции(90-е годы)нашей аудио-техники.К стати,
из этого провода получаются неплохие межблочные и акустические провода.
А качественные кабеля действительно,звучат по разному(не надо далеко ходить).Звук зависит от многих факторов(всех не
перечислишь и не упомнишь),но хотя бы некоторые из этих факторов:материал проводника, количество жил, материал диэле-ктрика, наличие экрана, качество коннекторов, материал их покрытия и др. И физические параметры кабелей,которые напря-мую зависят от материалов и от конструкции кабеля- Ёмкость готового кабеля(она отвечает за то - завалит ли Ваш кабель
высокие частоты,или частотный диапазон,передаваемый Вашей системой будет полноценным); индуктивность кабеля-от неё
зависит правильная передача фронтов импульсов-фронт импульса сигнала должен передаваться кабелем без искажений-затя-гиваний и выбросов,то есть за натуральность звуков.Это всё говорит о том,что подходит или нет данный кабель к Вашей
системе.Один и тот же кабель в разных системах может(и должен)звучать по разному.И не забываем,что кабель сам по себе не играет и очень сильно зависит от Ваших компонентов(транзисторных или ламповых) и от их входных и выходных параметров
Разницу в подаче звукового сигнала кабелем можно заметить(услышать)на апаратуре с хорошим разрешением звукового
сигнала-не обязательно,дорогой. А вот эффект привыкания все-таки присутствует.
С уважением, Юрий.
P.S. Больше на эту тему писать не буду-надоело, у кого есть время переставляйте кабели дальше-я буду слушать музыку.
Roma47
Ну если у вас такая феноменальная аудиопамять - то ничего не имею против. "Доктор Ксавье" был-бы рад принять вас в свою команду.
Тактика местных слухачей одна - вы давите своим "опытом" - хотя у вас даже нет общего мнения "по звучанию" одних и тех-же кабелей. Если даже предположить что у разных кабелей есть свой специфический характер звучания - этот характер проявлялся бы на всех системах одинаково. Но вы придаете кабелям воистину магические свойства - звучать на разных системах по разному! Один говорит что этот кабель - мутный, второй что он резкий, третий что нет баса, четвертый что много баса. Не слишком ли много переменных? Как тогда вообще можно было-бы получать повторяемость каких либо устройств? Но кому я задаю эти вопросы - задумываться на ваш взгляд - это прерогатива бедных дурачков - а вам и без логичных объяснений - "все ясно". Ваше право.
(08-05-2011 16:01)maxbor писал(а): Roma47
Ну если у вас такая феноменальная аудиопамять - то ничего не имею против. "Доктор Ксавье" был-бы рад принять вас в свою команду.
Тактика местных слухачей одна - вы давите своим "опытом" - хотя у вас даже нет общего мнения "по звучанию" одних и тех-же кабелей. Если даже предположить что у разных кабелей есть свой специфический характер звучания - этот характер проявлялся бы на всех системах одинаково. Но вы придаете кабелям воистину магические свойства - звучать на разных системах по разному! Один говорит что этот кабель - мутный, второй что он резкий, третий что нет баса, четвертый что много баса. Не слишком ли много переменных? Как тогда вообще можно было-бы получать повторяемость каких либо устройств? Но кому я задаю эти вопросы - задумываться на ваш взгляд - это прерогатива бедных дурачков - а вам и без логичных объяснений - "все ясно". Ваше право.
хороший кабель на всех системах звучит , то что в одних системах звучит а в других нет это средняк или ниже среднего ... и как раз прослушивание одного кабеля на разных системах дает понятие о звуке именно этого кабеля ...выявление его особенностей
"хороший кабель" ничего испортить не может ...в любой системе
element
Если не сложно покажите пальцем - где производители указывают в цифрах разницу параметров между кабелем за 5$ и 50$ метр? Маркетинговые басни про "хаотичное расположение атомов в изоляции" приплетать не будем.
Roma47
А хороший - это какой? У вас "слышаших" есть единое мнение по этому поводу? Только осторожно с выбором - соратники могут заклевать.
Roma47
А хороший - это какой? У вас "слышаших" есть единое мнение по этому поводу? Только осторожно с выбором - соратники могут заклевать.
хороший кабель это такой который улучшит звучание практически любой системы ... и это улучшение будет явным и существенным - это и есть для меня хороший кабель
кто любит слушать музыку тот знает что означает - улучшить звучание
так что там с опытом по кабелях ?? тишина
вы полезны только как оппонент ...полезной информации от вас не услышишь , только набор страхов ...
. С ув. Александр
