dateline= писал(а):Видиш ли, как бы и все хорошо, да как-то не очень... Рассказки про мое мироустройство - переход на личностную оценку, так сказать совет кому и куда пойти - хамство. Это как? Аргументы закончились или воспитание не позволяет держать себя в руках?

Мне не показалось, что я вышел за рамки. Но если тебя что-то конкретно обидело, то я прошу прощения.
В свою очередь тоже призываю проявить больше терпения и объективности. Сейчас ты говоришь как человек, который настроен сильно предвзято в мой адрес и это чувствуется во всех твоих реакциях на мои слова

(15-02-2008 11:36)Vitos link писал(а):

Цитата:Видиш ли, как бы и все хорошо, да как-то не очень... Рассказки про мое мироустройство - переход на личностную оценку, так сказать совет кому и куда пойти - хамство. Это как? Аргументы закончились или воспитание не позволяет держать себя в руках?

Мне не показалось, что я вышел за рамки. Но если тебя что-то конкретно обидело, то я прошу прощения.
В свою очередь тоже призываю проявить больше терпения и объективности. Сейчас ты говоришь как человек, который настроен сильно предвзято в мой адрес и это чувствуется во всех твоих реакциях на мои слова

Принимаю...
Просто прими как истину простое утверждение "относись к людям так, как хочеш, чтобы они относились к тебе"

в итоге - надеюсь, мы друг друга поняли

Два человека при желании всегда поймут друг друга

Аж приятно читать

(15-02-2008 04:04)Vitos link писал(а):... проблемы с тональностью середины Проаков.

Нет там никакой проблемы с тональностью середины. Все знакомые нам по живому звучанию инструменты, вокал воспроизводятся без каких-либо тембральных перекосов; кроме того - все обертоны, которые выходят в область выше середины располагаются в полной временнОй и количественной гармонии.
Чесно говоря, даже не хочется это обсуждать. Думаю, что бесполезно будет рекомендовать сходить и ещё раз проверить свои ошибочные убеждения. Только перед этим не нужно запоминать как всё "правильно у меня играет", а просто придти с лёгкостью в душе и с чистого листа послушать.

(15-02-2008 04:04)Vitos link писал(а):А вот меломаны с опытом, или изначально хорошо чувствующие музыку ребята, таки до конца не примут их, это я вам точно говорю...

Точно?
Здесь можно только улыбнуться

(14-02-2008 14:39)Dragoon link писал(а):[quote author=IZ SELA link=topic=4257.msg83638#msg83638 date=1202951071]

Я сібє уже всьо даказал
Лутшє Ашеров могут бить тока Ашери

Вам пора...[/quote]
Так то ж був "жарт гумору"
...пора мені радіти тихо

dateline= писал(а):Нет там никакой проблемы с тональностью середины. Все знакомые нам по живому звучанию инструменты, вокал воспроизводятся без каких-либо тембральных перекосов; кроме того - все обертоны, которые выходят в область выше середины располагаются в полной временнОй и количественной гармонии.
Чесно говоря, даже не хочется это обсуждать. Думаю, что бесполезно будет рекомендовать сходить и ещё раз проверить свои ошибочные убеждения. Только перед этим не нужно запоминать как всё \"правильно у меня играет\", а просто придти с лёгкостью в душе и с чистого листа послушать.

Ирафаз, это все слова. Свое мнение я однажды аргументировал, указав что и где конкретно плохо в тональном балансе. Вы можете его оспорить, но только на том же языке конкретики и уровне понимания предмета, в контексте которого однажды шла речь о Проаках. Я не слушал много Проаков, но слушал модели, считающиеся удачными, например 2.5. Думаю, вы не будете говорить, что они плохи? Ситуация с серединой там такая же. Исключительно хорошо и совсем иначе тонально играли топовые Д100, далеко не камерные колонки. Кто нечувствителен к провалу средних, меняющему общую эмоциональность звучания, принимает мейнстрим Проаков безоговорочно. Остальные - идут дальше, ищут более совершеное звучание. Это нормальный процесс, Проак ведь не лучшая в мире акустика, а всего лишь хорошая.

dateline= писал(а):А вот меломаны с опытом, или изначально хорошо чувствующие музыку ребята, таки до конца не примут их, это я вам точно говорю...
Точно?

Абсолютно. А что тут удивительного? Я знаю много таких примеров, вам конкретные имена нужны? Вот уж не думаю.

dateline= писал(а):а просто придти с лёгкостью в душе и с чистого листа послушать.

Вы меня куда-то приглашаете?

Вопросик есть.Стойки родные для Ашеров и СФ как?Просто у меня атакама се-6,прийдется менять...?

Это в немалой степени вопрос эстетики. Нравится - оставьте.

(15-02-2008 19:37)Vitos link писал(а):Кто нечувствителен к провалу средних, меняющему общую эмоциональность звучания, принимает мейнстрим Проаков безоговорочно. Остальные - идут дальше, ищут более совершеное звучание.

Шо характерно - как ни выкручивайся, а "клячин во мне" (любовь к средине) фсе-таки жив...

(15-02-2008 19:37)Vitos link писал(а):Ирафаз, это все слова.

Витоз, слова - это всё!

Я доказывать ничего не собираюсь. Но только как опытный опытному скажу, что вам, видимо, не повезло при прошлых прослушках. Это типа как Ашеры вы не рекомендуете слушать в Д.мебели – почему? - чтобы не сложилось ошибочное представление при знакомстве? Так и у вас получилось. Могли быть и другие нюансы.

Интересно, а существует конкретная акустика «лучшая в мире»? Как называется?

Конкретные имена мне не нужны, не нужно смешить людей и за других расписываться.

Если интересна эта тема, обращайтесь к дистрибьютору, там есть всё для изучения вопроса.

Дядьки,наблюдается поганая тенденция-то,что в мое время(80е),верх,середина,тембральный баланс и т.д. имело какойто конкретный смысл-сейчас заменяется на междометия и на личновыдуманные термины.Это усложнилась техника или я проспал?

если быть объективным, ссылаясь на измерения stereophile.com, ачх проаков как 2.5 так и 1SC (который мне лично, с моим кривым слухом очень нравится) имеет выраженный завал в области средних частот..
Но учитывая особенность человеческого слуха, который имеет как раз зеркальную, относительно горизонтальной оси ачх, а следовательно воспринимает верх и низ хуже серединки - можно считать проаковское звучание идеальным в плане тембрального баланса..

Конечно присутствуют там неприличные для дорогих АС всплески и прочие нюансы.. но это ж на любителя

Человек задаёт вопрос по подбору акустики к конкретному железу! По поводу сочетаемости экспошура с проаками могу сказать, что приходилось слушать и с д15 и 110-ми и со 140-ми.На мой слух сочетание крайне неприемлимое:резко, жёстко, сухо и, как результат, крайне утомительно.

dateline= писал(а):то вам, видимо, не повезло при прошлых прослушках. Это типа как Ашеры вы не рекомендуете слушать в Д.мебели – почему? - чтобы не сложилось ошибочное представление при знакомстве? Так и у вас получилось. Могли быть и другие нюансы.

Я слушал в салоне "Нота" в Москве на Сагденах. Сагден не отличается проблемой худосочных средних. К тому же Коста бывал там до этого неоднократно, проак 2.5. были у него в претендентах на покупку. У нас впечатления как-то совпадали. Там же слушались Д100, и снова у нас не было расхождения во мнении. Это субъективное впечатление. Объективность - это график АЧХ на данную модель, выложеный на Стереофайле, лично мне он сказал бы о многом и без прослушивания. Как говорится, все совпало, не знаю, как себя еще убедит в обратном. Слушал я также Проак 140 - тоже самое. На лицо конкретная концепция звучания - кому-то это нравится больше, кому-то меньше, я не возражаю (мне самому ряд моментов в этом саунде нравится), я буду возражать только в том случае, когда это будут называть правильным и точным звучанием, т.к. это не соответствует действительности по вполне объективным причинам - провал на средних частотах.
Кстати, с такими средними (тонально) играет довольно много акустики, много ее среди винтажной, кстати, и ничего, многие и многие люди довольны и проаками и прочим таким. Худосочная или тонкая середина, говорят в таких случаях.

dateline= писал(а):Но учитывая особенность человеческого слуха, который имеет как раз зеркальную, относительно горизонтальной оси ачх, а следовательно воспринимает верх и низ хуже серединки - можно считать проаковское звучание идеальным в плане тембрального баланса.

Это все же ошибочный постулат.

dateline= писал(а):Шо характерно - как ни выкручивайся, а \"клячин во мне\" (любовь к средине) фсе-таки жив...

Дохтор-таки шарил в чем-то

(18-02-2008 21:34)Vitos link писал(а):Я слушал в салоне \"Нота\" в Москве на Сагденах.

Там две комнаты. Одна в виде продолговатого зала с кучей аппаратуры, слева от входа, типа закуток, там вы, наверное, и слушали – не лучшее у них место, а вот вторая закрытая комната полностью оборудована для прослушки, но туда не всегда пускают…

ЗЫ Надо признать, что Костя как раз таки большой любитель середины и Проак в Ноте много раз слушал, что-то не помню, чтобы он писал про проблемы.... в ветке про Сагден он много раз описывал свои впечатления от этого дуэта…

dateline= писал(а):ЗЫ Надо признать, что Костя как раз таки большой любитель середины и Проак в Ноте много раз слушал, что-то не помню, чтобы он писал про проблемы.... в ветке про Сагден он много раз описывал свои впечатления от этого дуэта…

Ну спроси его о прослушке, когда он окончательно передумал их брать.

Долго любил одну, а потом встретил красивше… так бывает… :