(13-05-2011 23:03)Sound-YP писал(а):  Лучше практиковать

Практикуйте на здоровье
Не забывайте только, что тестеры - это профессия, а дрочеры - это диагноз.
Ни к кому лично, просто что бы был повод задуматься...

"Я вже его грела-грела...":D

По теме... Когда на смену мощникам Parasound JC 1 поставил Ayre MX-R, то первые часов 150 слушать с удовольствием можно было только спокойный джаз (трио, максимум квартеты). Рок звучал отвратительно: ни баса, ни динамики, всё какое-то ватно-туманное. В течение этих 150 часов я через каждые 3-4 дня делал попытки возврата к року: то Цепелинов поставлю, то Квинов, то Пинк Флойд. Через минуту выключал и ловил себя на мысли: верните мне мои прогретые JC 1! Лишь только когда перевалило за 200 часов, прорезался приличный бас, да и всё остальное расцвело гроздями. Сейчас (около 250 часов) JC 1 уже не хочу В инструкции пользователя Ayre MX-R чёрным по белому: 500 часов. Так что греем дальше - но уже с улыбкой

Многие уважаемые производители аппаратуры указывают на время приработки своих изделий. Для огромного количества увлеченных звуком людей это не является новостью, пройдено и прослушано много лет назад. Другое дело, что не все моменты этого процесса имеют однозначное объяснение. К сожалению, находятся люди, которые упорно доказывают что он один умный, ученый, а все любители и производители -шизики, и слышат потусторонние звуки, прогретые конденсаторами и проводами. К тому-же всем форумом хотят его, Гения, обмануть, ввести в искушение, развести как лоха и заставить отказаться от завоеваний науки, на страже которой он один и остался. Медаль или Орден?

(13-05-2011 22:40)Dr.Hi-End писал(а):  Зайдите к примеру на Audiogon и посмотрите(прочтите) как люди общаются....Участник создал тему - в неё зашли другие участники,которым есть что сказать,так как они имеют опыт в конкретной теме ...написали своё мнение - и пошли дальше.Нет ни провокаций,ни флуда, ни баталий....А оскорбления,их там вообще нет,как будто люди не знают,что это такое...

не совсем удачный пример. если бы Вы писали сообщения на аудиогоне, то знали бы, что это полностью премодерируемый форум. Вы пишите сообщение, но оно не появляется в ветке, пока его не прочитает модератор раздела и не решит - публиковать или нет.

(14-05-2011 00:10)VictorV писал(а):  

(13-05-2011 22:40)Dr.Hi-End писал(а):  Зайдите к примеру на Audiogon и посмотрите(прочтите) как люди общаются....Участник создал тему - в неё зашли другие участники,которым есть что сказать,так как они имеют опыт в конкретной теме ...написали своё мнение - и пошли дальше.Нет ни провокаций,ни флуда, ни баталий....А оскорбления,их там вообще нет,как будто люди не знают,что это такое...

не совсем удачный пример. если бы Вы писали сообщения на аудиогоне, то знали бы, что это полностью премодерируемый форум. Вы пишите сообщение, но оно не появляется в ветке, пока его не прочитает модератор раздела и не решит - публиковать или нет.

O.K - может с Audiogon неудачный пример,хотя то ,на что указали Вы - это касается отзывов купли/продажи (feedbacks) Я писал отзывы для участников - они подтверждались участником, и после, я ещё раз подтверждал свой отзыв - такое есть. Но вот точно не могу сказать - относится ли это к тематическим веткам,так как там есть много информации,которую у нас сочли бы бредом ... В таком случае даже модераторы Audiogon-a согласны с тем,что после криогенной обработки (даже в домашних ,кустарных условиях) сетевые розетки изменяют свои свойства и после прогрева тоже.. .... Есть множество Европейских форумов - и там царит взаимопонимание и взаимоуважение,при этом обсуждаются кабели,розетки,предохранители и многое другое ...

А мне кажется что в прогревном процессе новой аппаратуры участвует ещё и согласованность деталей, тоесть как бы радиодетали разные и провода, между собой должны согласоваться сдружится что ли ? На это нужно какое-то время.

(14-05-2011 00:52)etlik писал(а):  А мне кажется что в прогревном процессе новой аппаратуры участвует ещё и согласованность деталей, тоесть как бы радиодетали разные и провода, между собой должны согласоваться сдружится что ли ? На это нужно какое-то время.

Что то непонятное...

(14-05-2011 01:06)Юрий (sword) писал(а):  

(14-05-2011 00:52)etlik писал(а):  

Что то непонятное...

Значит ещё не вечер

(14-05-2011 00:52)etlik писал(а):  А мне кажется что в прогревном процессе новой аппаратуры участвует ещё и согласованность деталей, тоесть как бы радиодетали разные и провода, между собой должны согласоваться сдружится что ли ? На это нужно какое-то время.

На одном форуме человек купил конденсаторы, дорогие электролиты, мелочевка. Через какое-то время он решил их применить, но увидел что половина кондеров вздулась. Он попросил на форуме обьяснить это явление. Дальше диалог шел примерно так:-Посмотри, у них ножки одинаковой длинны?
-Есть одинаковой и есть разной.
-Дурень, шож ты наделал! Их нельзя вместе держать, это самочки и самцы!!!

(14-05-2011 01:13)Grigoriy13 писал(а):  

(14-05-2011 00:52)etlik писал(а):  А мне кажется что в прогревном процессе новой аппаратуры участвует ещё и согласованность деталей, тоесть как бы радиодетали разные и провода, между собой должны согласоваться сдружится что ли ? На это нужно какое-то время.

На одном форуме человек купил конденсаторы, дорогие электролиты, мелочевка. Через какое-то время он решил их применить, но увидел что половина кондеров вздулась. Он попросил на форуме обьяснить это явление. Дальше диалог шел примерно так:-Посмотри, у них ножки одинаковой длинны?
-Есть одинаковой и есть разной.
-Дурень, шож ты наделал! Их нельзя вместе держать, это самочки и самцы!!!

А на каком форуме? что то не читал
Звук был бы лучше еслиб ножек небыло воообще если не считать моментов когда ножки служать частью теплоотвода Но это другая тема...

(14-05-2011 00:41)Dr.Hi-End писал(а):  Но вот точно не могу сказать - относится ли это к тематическим веткам,так как там есть много информации,которую у нас сочли бы бредом ...

я как раз писал именно об аудиогоновском тематическом форуме, т.к. сам являюсь пишущим участником и точно это знаю.

Не на этом. Это по поводу дружбы между радиодеталями. Конденсаторы-самочки вздулись. Залетели.

Это я так предположил и тостанул в качестве вопроса.
подумал, что каждая радиодеталь отдельно работает, но в конечном итоге они все должны работать, как единое целое, вот от отдельного, до единого целого есть какойто промежуток времени. так ли это ?

(14-05-2011 01:06)Юрий (sword) писал(а):  

(14-05-2011 00:52)etlik писал(а):  А мне кажется что в прогревном процессе новой аппаратуры участвует ещё и согласованность деталей, тоесть как бы радиодетали разные и провода, между собой должны согласоваться сдружится что ли ? На это нужно какое-то время.

Что то непонятное...

Это как в хоре, все должны начать петь в унисон.

Если взять на двух разных усилителях, зашунтировать электролиты по питанию пленкой малой емкостью одинаковых номиналов и после прогрева, поменять местами эти шунтирующие конденсаторы, окрас звучания обоих усилителей изменится.

Grigoriy13 писал(а):На одном форуме человек купил конденсаторы, дорогие электролиты, мелочевка. Через какое-то время он решил их применить, но увидел что половина кондеров вздулась. Он попросил на форуме обьяснить это явление. Дальше диалог шел примерно так:-Посмотри, у них ножки одинаковой длинны?
-Есть одинаковой и есть разной.
-Дурень, шож ты наделал! Их нельзя вместе держать, это самочки и самцы!!!

А можно ссылку?
Сдается мне, что у Вас фантазия, не на шутку разыгралась

(14-05-2011 01:43)Fisher писал(а):  

Grigoriy13 писал(а):На одном форуме человек купил конденсаторы, дорогие электролиты, мелочевка. Через какое-то время он решил их применить, но увидел что половина кондеров вздулась. Он попросил на форуме обьяснить это явление. Дальше диалог шел примерно так:-Посмотри, у них ножки одинаковой длинны?
-Есть одинаковой и есть разной.
-Дурень, шож ты наделал! Их нельзя вместе держать, это самочки и самцы!!!

А можно ссылку?
Сдается мне, что у Вас фантазия, не на шутку разыгралась

Это правда, читал сам года два назад. Человека разыграли, пошутили, неужели здесь все такие суровые и серьезные как в Челябинске?

Изменение звучания аппаратуры - или приработка - или прогрев ....
очень удобно использовать для объяснения клиенту,
почему ему не нравится звучание вновь приобретенного компонента

Потому, что он "не прогрелся" - грейте его еще и он станет звучать лучше
Проходит время ... дни ... недели ....
Нет он еще не приработался - грейте его еще
..... идут месяцы ...
и т.д. пока раздосадованному клиенту просто надоедает ходить к продавцу с претензиями.

Т.е. по сути это всего лишь удобная отмазка
для обьяснения плохого звучания любого компонента

Тогда как реальные сроки приработки с прогревом, разогревом, пропаром и обжариванием
- для сд-плееров и земных усилителей - пару дней от силы
- для акустики - неделя максимум

То же самое касается и т.н. апгрейда (твика) акустики путем замены конденсаторов.
Причем самое прикольное, что часто меняются не только электролиты на полипропилен,
но и, что самое смешное, полипропилен на .... музыкальный полипропилен
Естественно такому "серьезному" апгрейду нужен и серьезный .... правильно - прогрев
Желательно пару недель ... нет лучше - пару месяцев .... а оптимально конечно - год
Потому, что во время такого прогрева неопытному клиенту просто надоедает заниматься
сравнением звучания того, что было и того, что стало.....
А ему вообщем-то и некогда заниматься сравнением .... он ждет
Ждет он - когда наконец приедут его подставки под кабели
которые соответственно так же нуждаются в приработке и прогреве,
после чего и сможет наконец наступить долгожданное:
"Изменение звучания аппаратуры..."

(14-05-2011 01:31)Sound-YP писал(а):  

(14-05-2011 01:06)Юрий (sword) писал(а):  

(14-05-2011 00:52)etlik писал(а):  А мне кажется что в прогревном процессе новой аппаратуры участвует ещё и согласованность деталей, тоесть как бы радиодетали разные и провода, между собой должны согласоваться сдружится что ли ? На это нужно какое-то время.

Что то непонятное...

Это как в хоре, все должны начать петь в унисон.

Если взять на двух разных усилителях, зашунтировать электролиты по питанию пленкой малой емкостью одинаковых номиналов и после прогрева, поменять местами эти шунтирующие конденсаторы, окрас звучания обоих усилителей изменится.

Вопрос скорее всего в пайке. Кондеры можно было и не менять местами. Хороший припой, и поменьше его - через пару дней прозрачность на высоких вернется. Если есть возможность и желание возится - сточите натфилем соединяемые места, что-бы получились две плоские площадочки, прижмите их пинцетом и обпаяйте вокруг.

---

Плохим аппаратам прогрев не поможет, хорошим пойдет на пользу.

(14-05-2011 07:51)hotkat писал(а):  Изменение звучания аппаратуры - или приработка - или прогрев ....
очень удобно использовать для объяснения клиенту,
почему ему не нравится звучание вновь приобретенного компонента

Потому, что он "не прогрелся" - грейте его еще и он станет звучать лучше
Проходит время ... дни ... недели ....
Нет он еще не приработался - грейте его еще
..... идут месяцы ...
и т.д. пока раздосадованному клиенту просто надоедает ходить к продавцу с претензиями.

Т.е. по сути это всего лишь удобная отмазка
для обьяснения плохого звучания любого компонента

Тогда как реальные сроки приработки с прогревом, разогревом, пропаром и обжариванием
- для сд-плееров и земных усилителей - пару дней от силы
- для акустики - неделя максимум

В чём то вы правы. Хотя можно с вами и не согласиться, так как тут в теме высказываются в основном практики, а не продавцы и их клиенты.
Есть ещё один момент, который обуславливает слышимость прогрева. Это привыкание и адаптация слуха. Это нельзя сбрасывать со счётов. Ведь никто не писал, что с прогревом аппарат звучит хуже. У всех только улучшения. Улучшается сцена, панорама, детальность и многое другое. Часть зависит именно от прогрева аппарата. Но и не меньшая часть зависит от "прогрева" ушей и адаптации к звуку данного комплекта. И в связи с индивидуальностью слуха время этой адаптации у всех разное.

(14-05-2011 00:41)Dr.Hi-End писал(а):  .... Есть множество Европейских форумов - и там царит взаимопонимание и взаимоуважение,при этом обсуждаются кабели,розетки,предохранители и многое другое ...

Не могли бы Вы привести пример какого-нибудь?