В гармонии с тонким миром...
Автор Сообщение
sugden Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог.
Сообщений: 397
Репутация: 145
RE: В гармонии с тонким миром... / 25-05-2011 22:57
Где-же все-таки искать эту гармонию в звуке,да и в аппаратуре?Вот я помню как лет 40 назад у основной массы любителей музыки проигрыватель винила был "мелодия,аккорд" а обладать вегой-104 с ШУРОВСКОЙ головкой это было что то.Ни о каких Торансах,Ленках,Линах понятия не имели ну может за редким исключением. И вдруг в начале 80х появился компакт диск.Вот это да! Ни щелчков тебе,ни гула от покоробленного винила.Свершилась мечта аудиофила!Но прошло не полных 20 лет как пошел обратный поворот.СД перестал устраивать,все вроде бы на месте и динамика и разрешение и джитер вроде бы укротили-но нет звука.Вернее звук есть,но почему то от него быстро устаешь.А давайте кабель поменяем ,диск покрасим или засунем его в холодильник пусть подлый поймет,что нам надо.Поставим технику на конуса,а еще лучше разнесем ее по разным комнатам.Но все это не то.И вот возвращаешься к тому с чего начинал.Покупаешь ламповый ус. Серьезный винилокрут из тех времен и к нему ламповый корректор.Пластинки,которые сейчас весьма доступны.АС хотя бы с чуйкой 90 и более дб.И вот оно,то что искали потратив много времени и кучу денег.Молодежи может такой звук на ухо и не ляжет,то покупайте сразу брендовые девайсы и СД серьезных фирм таких как First Impression Music,Audio Analog,Blue Note USA и др.Не разменивайтесь на дешевые вещи хоть и из Европы и тогда не надо будет красить СД и грызть их напильниками.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: В гармонии с тонким миром... / 25-05-2011 23:20
(25-05-2011 22:57)sugden писал(а):  Молодежи может такой звук на ухо и не ляжет
хороший звук обязательно вставит.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S , Garibald , Dr.Hi-End
parasound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алчевск
Сообщений: 894
Репутация: 247
RE: В гармонии с тонким миром... / 26-05-2011 09:09
В 1978 году продал Ригонду стерео 1963 г. выпуска. В девяностых очень потянуло послушать опять тот звук. Разыскал ее в гаражах, выкупил. Мой товарищ под впечатлением от прослушивания разыскал два одинаковых Днепра, собрал на их базе усилок. Сравнение с его Сонькой в 90вт. прошло за одно переключение и в коробок ее. Что-бы по достоинству оценить прелесть винила и лампы нам пришлось пройти самим круги - винил, лампы, транзисторы, СД, лампы, винил. Понять вкус вина, нужно в нем разбираться, иначе - та-же бормотуха. Так-же с музыкой и со звуком.

Я знать не хочу ту тварь кто спалит это небо (с) Наутилус Помпилиус
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB , Sound-YP
Шляхов Илья Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Харьков
Сообщений: 411
Репутация: 101
RE: В гармонии с тонким миром... / 26-05-2011 09:31
(25-05-2011 22:19)Rokky писал(а):  
(25-05-2011 22:14)palpal писал(а):  Тот,которого он напоминает,тоже отжигает будь здоров Happy0158
Лучше отжигать, чем заниматься аудиодро....тренингом ...Biggrin.
Рокки, Вы утверждали, что микрофонного эффекта в кабелях нет, приводили корявые переводы из рекламных буклетов и высмеивали возню производителей кабелей с материалами изоляции. Вот пара цитат о применении “микрофонного эффекта” в кабелях
и влиянии диэлектрика кабеля на его свойства.
“В широко известных российских периметральных системах Арал и Дельфин в качестве чувствительного элемента используется многопроводный телефонный кабель. При деформации кабеля в изолирующих оболочках наводятся электрические заряды (трибоэлектрический эффект), которые создают импульсные потенциалы между проводниками. Чувствительный элемент является своеобразным протяженным микрофоном, поэтому такой кабель иногда называют также микрофонным.
Система Арал предназначена для установки на сварных металлических сетках типа ССЦП. В качестве чувствительного элемента используется 10-парный телефонный кабель типа ТППэп 10х2х0,35, который на ограде высотой около 2-х метров рекомендуется монтировать в два прохода.”
“В.А. Масенков
Главный эксперт по системам безопасности компании "НИКИРЭТ". Эксперт системы сертификации ГОСТ Р
Наиболее важная составная часть ВСО – чувствительный элемент (ЧЭ). В качестве ЧЭ используются специальные трибоэлектрические кабели, а также коаксиальные и телефонные кабели (в основном разновидности ТПП), в которых присутствует трибоэлектрический эффект (точнее, надо бы говорить "эффект контактной электризации"). Общеизвестно, что для телефонной связи трибоэлектрический эффект является паразитным, мешающим фактором. Его величина существенно зависит от материала (марки) диэлектрика, примененного в телефонных кабелях. У многих марок диэлектриков, допустимых техническими условиями на кабель, трибоэлектрический эффект может и отсутствовать. Поэтому для партий кабеля, предназначенных для целей охранной сигнализации, производители средств обнаружения вынуждены производить отборку кабеля”
С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: parasound , Sound-YP , VladimirNB , VictorV , etlik , Mr.Michael , Dr.Hi-End
parasound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алчевск
Сообщений: 894
Репутация: 247
RE: В гармонии с тонким миром... / 26-05-2011 09:55
Пришел ко мне товарищ, принес с пяток межблоков недорогих, баксов по 10-20. Дали ему где-то, что-бы выбрал себе. Просит, помоги выбрать. Говорю ему - бери вот этот. Почему? Давай проверим. Проверили, и вправду - а как ты угадал? Говорю - он самый тонкий, на нем меньше всего резины весит. а внутри они почти одно и то-же.

Я знать не хочу ту тварь кто спалит это небо (с) Наутилус Помпилиус
Найти все сообщения
 
Цитировать
maxbor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 658
Репутация: 62
RE: В гармонии с тонким миром... / 26-05-2011 12:49
Parasound , Sound-YP , VladimirNB , VictorV , etlik
Без обид - но вы хоть поняли "за что сказали спасибо"? Или главное против кого дружить? Детский сад...

Грею кабель. Результат 100%. Дорого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: В гармонии с тонким миром... / 26-05-2011 13:02
maxbor
нет конечно. ваши оппоненты - это просто тупые идиоты.
Найти все сообщения
 
Цитировать
palpal Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Макеевка
Сообщений: 3 407
Репутация: 286
RE: В гармонии с тонким миром... / 26-05-2011 13:05
Витя,ты не поверишь -то,что ты описал,это состояние каждого нашего форумчанина...за оооооочень редким исключениемSad
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: robot rock
maxbor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 658
Репутация: 62
RE: В гармонии с тонким миром... / 26-05-2011 13:20
VictorV
Вот редко вы выдаете посты, которым не хочется противоречить! Улыбка

P.s. На самом деле идиотами здесь (на данный момент) никого не считаю. Даже некоторых фанатиков.Wink

Грею кабель. Результат 100%. Дорого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Neprus Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 070
Репутация: 105
RE: В гармонии с тонким миром... / 26-05-2011 13:56
Тупые идиоты в гармонии с тонким миром. Прелесть какая.
Найти все сообщения
 
Цитировать
etlik Не на форуме
Диспетчер
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979
RE: В гармонии с тонким миром... / 26-05-2011 17:02
(26-05-2011 12:49)maxbor писал(а):  Parasound , Sound-YP , VladimirNB , VictorV , etlik
Без обид - но вы хоть поняли "за что сказали спасибо"? Или главное против кого дружить? Детский сад...
Я дружу со всмеми, все люди, а остальное потом Улыбка Party0012

Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Mr.Michael , Sound-YP , parasound
Rokky Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Харьков
Сообщений: 616
Репутация: 80
RE: В гармонии с тонким миром... / 26-05-2011 20:52
Рокки, Вы утверждали, что микрофонного эффекта в кабелях нет, приводили корявые переводы из рекламных буклетов и высмеивали возню производителей кабелей с материалами изоляции. Вот пара цитат о применении “микрофонного эффекта” в кабелях
и влиянии диэлектрика кабеля на его свойства.


Не надо мне приписывать того, что я не говорил.....
Эффект всегда есть, но вот его величина в различных условиях
отличается на многие порядки!!!!
1. Деформацией кабеля под действием миллиамперного тока можно смело пренебречь, или вы не согласныHuh
2.Для того чтобы этот эффект можно было обнаружить должны быть выполнены два условия, существенная деформация и усиление порядка 70-80dB...
Если это для Вас новость, мне нечего с вами обсуждать...
если не новость...это называется наводить тень на плетень, что тоже не делает вам чести.
Если я для вас не авторитет приведу выдержку из книги
Дугласа Селфа, который.... ну самую малость разбирается в аудиотехнике лучше чем любитель измерений нелинейных искажений кабелей...
Сейчас скопирую с книги....
Проэктирование усилителей мощности...
Дуглас Селф
"Mикрофонный эффект
появляется ламповых предварительных усилителях;
что касается полупроводниковых УМЗЧ, то здесь его влияние вряд ли может
быть заметно на слух, так как уровень паразитных колебаний в этом случае много
меньше уровня шума самого усилителя.
методы измерения микрофонного
эффекта, поэтому предлагаю читателю повторить единственный известный мне
эксперимент: возьмите микрофонный предусилитель с коэффициентом усиления
около +70 дБ
и резко ударьте отверткой по входному электролитическому кон-
денсатору – вы услышите в динамике слабый шум, в котором преобладают низ-
кие частоты. Из всех радиоэлементов только электролитические конденсаторы
демонстрируют подобный эффект. Но любые возможные вибрации аудиоаппара-
туры производят намного меньшие искажения
, чем сильный удар отверткой по
конденсатору.
Давайте на минуту представим, что какое'либо из вышеперечисленных утвер-
ждений субъективистов является верным, и попробуем проанализировать выте-
кающие отсюда следствия. Имеется эффект, который не могут обнаружить изме-
ри тель ные при бо ры, но кото рый явля ет ся безу слов но слы ши мым на слух.
Во'первых, можно постулировать, что для каждого вида звуковых искажений
имеется какое'либо характерное изменение в рисунке флуктуаций давления,
которое воспринимается ухом человека, и что соответствующей модификации
подвергнулся электрический сигнал, проходящий через усилитель. Если это
не так, то мы должны признать, что существует некий неизвестный нам канал
передачи информации, помимо предполагаемого в этом случае электрического
сигнала, но в таком случае мы приходим к потусторонним силам, не признавае-
мым совре мен ной нау кой. К сча стью, пока никто из субъек ти ви стов и не пытал ся
утверждать обратное. Следовательно, должны наблюдаться эти самые отклоне-
ния в каких'либо параметрах электрического сигнала, проходящего через усили-
тель, но эти изменения почему'то не обнаруживаются с помощью наших прибо-
ров. Как такое возможно? Вероятно, существуют два способа объяснить этот
феномен: первое предположение заключается в том, что стандартные методики
измерения не обеспечивают достаточную чувствительность, чтобы зарегистриро-
вать соответствующие отклонения параметров, но тогда возникает вопрос, как
чело ве че ское ухо спо соб но раз ли чить столь малые иска же ния сиг на ла? Вто рое
( более популярное) объяснение утверждает, что стандартные методы измерения
коэффициента нелинейных искажений в принципе не могут адекватно отразить
дефекты в усиливаемом сигнале, которые проявляются только при воспроизведе-
нии музыки или человеческой речи. Эти «только музыкальные» виды искажений
не могут быть также зафиксированы с помощью многочастотного метода измере-
ния интермодуляционных искажений, и даже с помощью псевдослучайных сиг-
налов в тесте Белчера. Но тест Белчера позволяет эффективно проверить аудио-
тракт сразу во всем диапа зо не уси ли вае мых частот, и труд но пред ста вить
существование каких'либо искажений, которые могли бы пройти совершенно
незамеченными."
(Отредактировал 26-05-2011 в 21:12 Rokky.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
parasound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алчевск
Сообщений: 894
Репутация: 247
RE: В гармонии с тонким миром... / 26-05-2011 21:32
(26-05-2011 12:49)maxbor писал(а):  Parasound , Sound-YP , VladimirNB , VictorV , etlik
Без обид - но вы хоть поняли "за что сказали спасибо"? Или главное против кого дружить? Детский сад...
maxbor, честное слово, абсолютно не имею ничего против Вас лично, более того, считаю, что мы плывем в одной лодке. Сидим, может, на разных лавочках, спорим, это нормально. Ваша точка зрения мне понятна и даже знакома. Как думаете, сколько раз я бывал у разных людей с разными системами. В том числе включал у них свои кабеля, серебряные, золотые и др. Бывали случаи когда между моими кабельками и комплектными шнурками разницы не было никакой. И я Вам верю, что разницы нет никакой - у Вас. Почему Вы не верите мне, что у меня разница огромная. И не только у меня. Чем выше класс системы, тем больше различий Вы услышите во всем, и кабелях, и конусах и др. Но самое главное то, что Вы услышите Музыку в совершенно новой подаче, со многими новыми оттенками. Стремитесь к этому. Зла Вам никто не желает.

Я знать не хочу ту тварь кто спалит это небо (с) Наутилус Помпилиус
Найти все сообщения
 
Цитировать
Шляхов Илья Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Харьков
Сообщений: 411
Репутация: 101
RE: В гармонии с тонким миром... / 26-05-2011 21:32
(26-05-2011 20:52)Rokky писал(а):  Не надо мне приписывать того, что я не говорил.....
...это называется наводить тень на плетень, что тоже не делает вам чести.
Если я для вас не авторитет приведу выдержку из книги
Дугласа Селфа, который.... ну самую малость разбирается в аудиотехнике лучше чем любитель измерений нелинейных искажений кабелей...
Так-с, освежаем Вашу память:
"Вы бы больше внимания уделили прогреву кабеля с целью излечения его от микрофонного эффекта Сообщение: #187Научное обоснование невозможности...
Я уже прорел абсорбцию, а микрофонный эффект прогрел
Завтра прогрею, а затем возьмусь за поляризацию....
Вот это уровень, а тут набежали глухие физики....уровень
никакой. Сообщение: #282Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки.
Думаю дело в контактах...
Чихать в лаборатории не рекомендуется... Сообщение: #156Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки"
Так кто наводит тень на плетень ?
Далее, меня Ваше мнение о степен моей компетентности в электронике вообще, и аудиотехнике в частности, не волнует. Вы ведете себя как мелкий провокатор, когда Вас тыкают носом в Вашу некомпетентность - начинаются увертки и переход на личности.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: mummy
Rokky Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Харьков
Сообщений: 616
Репутация: 80
RE: В гармонии с тонким миром... / 26-05-2011 21:40
(26-05-2011 21:32)Шляхов Илья писал(а):  
(26-05-2011 20:52)Rokky писал(а):  Не надо мне приписывать того, что я не говорил.....
...это называется наводить тень на плетень, что тоже не делает вам чести.
Если я для вас не авторитет приведу выдержку из книги
Дугласа Селфа, который.... ну самую малость разбирается в аудиотехнике лучше чем любитель измерений нелинейных искажений кабелей...
Так-с, освежаем Вашу память:
"Вы бы больше внимания уделили прогреву кабеля с целью излечения его от микрофонного эффекта Сообщение: #187Научное обоснование невозможности...
Я уже прорел абсорбцию, а микрофонный эффект прогрел
Завтра прогрею, а затем возьмусь за поляризацию....
Вот это уровень, а тут набежали глухие физики....уровень
никакой. Сообщение: #282Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки.
Думаю дело в контактах...
Чихать в лаборатории не рекомендуется... Сообщение: #156Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки"
Так кто наводит тень на плетень ?
Далее, меня Ваше мнение о степен моей компетентности в электронике вообще, и аудиотехнике в частности, не волнует. Вы ведете себя как мелкий провокатор, когда Вас тыкают носом в Вашу некомпетентность - начинаются увертки и переход на личности.
Уважаемый эрудит!!!
Вы не ответили ни на одно мое замечание...впрочем как всегда.
А, что микрофонный эффект или абсорбция лечиться погревомHuh
Долго же вы будете ждать...Biggrin
А может попробовать прогреть поляризацию...
и где я неправ...Happy0158
Вы сами себя в очередной раз...да с размаху..
Лучше уж про нобелевский лауреатов....
Найти все сообщения
 
Цитировать
parasound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алчевск
Сообщений: 894
Репутация: 247
RE: В гармонии с тонким миром... / 26-05-2011 22:18
Предлагаю новые Майские праздничные тезисы:
Все проигрыватели СД с одинаковыми характеристиками звучат одинаково!
Все усилители с одинаковой мощностью и искажениями звучат одинаково!
Все АС со сходными заявленными параметрами звучат одинаково!
Все кабеля звучат одинаково!
А если такие умные, то чего строем не ходите?

Я знать не хочу ту тварь кто спалит это небо (с) Наутилус Помпилиус
Найти все сообщения
 
Цитировать
parasound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алчевск
Сообщений: 894
Репутация: 247
RE: В гармонии с тонким миром... / 26-05-2011 22:44
Что ищешь, то и находишь.

Я знать не хочу ту тварь кто спалит это небо (с) Наутилус Помпилиус
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sound-YP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тернопіль
Сообщений: 1 994
Репутация: 568
RE: В гармонии с тонким миром... / 26-05-2011 23:25
(26-05-2011 22:18)parasound писал(а):  А если такие умные, то чего строем не ходите?
Happy0144
А интересно, почему строем по мосту не ходят не только умные, но и военнослужащие Улыбка
Да, вот еще, ни как не пойму, как диффузорам АС весом в 10г каждый, удается заставить вибрировать все шесть стен весом каждая тонны 2-3, зага-а-а-дка. Я вот отверткой пробовал, ничего не вышло, прям аномалия какая, надо физиков поспрашивать, може шось наГуглят Wink
Улыбка

Знание-сила! Но какой прок от знания вещей, если эти вещи бесполезны?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Макс Штирлиц SE Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 597
Репутация: 115
RE: В гармонии с тонким миром... / 27-05-2011 07:25
Рокки - прекратите писать ахинею.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Rokky Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Харьков
Сообщений: 616
Репутация: 80
RE: В гармонии с тонким миром... / 27-05-2011 07:59
(27-05-2011 07:25)Макс Штирлиц SE писал(а):  Рокки - прекратите писать ахинею.
Это не большая ахинея чем прогрев поляризации и передвигание
стен с помощью звука....и шевеления ухами...продолжать....BiggrinHuh
А сама ветка обсуждает разве не ахинею...Biggrin

"диффузорам АС весом в 10г каждый, удается заставить вибрировать все шесть стен весом каждая тонны 2-3, зага-а-а-дка. Я вот отверткой пробовал, ничего не вышло, прям аномалия какая, надо физиков поспрашивать, може шось наГуглят "...Cry

Я вас давно понял, вы правильно увидели опасность Biggrin
для вашего форума, даже в курилке...
С юмором здесь большой напряг, прям. скажем.
Парни крутые, занимаются серьезным бизнесом, а тут ЮМОРИСТ ЛЮБИТЕЛЬ...
Хозяин - барин.
Удаляюсь.
(Отредактировал 27-05-2011 в 09:28 Rokky.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Grigoriy13 , orionpro , maxbor


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS