(21-05-2011 21:28)Yuri S писал(а):  

(21-05-2011 21:27)Voodoo писал(а):  Простите,...

Вы такой учтивый...
На звук очень сильно. Это одна из наиболее дорогостоящих частей стола.

Каким образом диск оказывает влияние на звук? Конкретно диск из фольги и из МДФ чем плохи?

(21-05-2011 21:30)Voodoo писал(а):  Каким образом диск оказывает влияние на звук? Конкретно диск из фольги и из МДФ чем плохи?

Вы очень сложные вопросы задаете
Я не писал что диск из МДФ - плохой. Наоборот: акустически довольно глухой, малорезонансный (если можно так сказать).
Представьте что от двигателя передаются вибрации на диск, так-же передаются от динамиков. Он трясёт Вашу пластинку, в иглу и...дальше. Если диск "отзывчивый" на это, то всё это домешается, перемешается, набадяжится в звук.
Из фольги диски не делают, алюминий здесь тонок, но как говорится сколько заплатили...
Для примера диск на Арктуре006 из толстого алюма, но добротность у него на столько велика, что если по нему, держа в руках, щёлкнуть, он будет доооолго гудеть. Может от этого арктуры и не любят?

Yuri S, значит я правильно понял какие требования к диску с точки зрения виброразвязки. Но чем плохи с этой точки зрения диски из тонкого алюминия(фольги) и МДФ и какие более предпочтительные альтернативы? Может быть тонкий диск это достоинство, а не недостаток?

А если вообще без диска.

(21-05-2011 22:17)Voodoo писал(а):  Yuri S, значит я правильно понял какие требования к диску с точки зрения виброразвязки. Но чем плохи с этой точки зрения диски из тонкого алюминия(фольги) и МДФ и какие более предпочтительные альтернативы? Может быть тонкий диск это достоинство, а не недостаток?

Было бы достоинство, если бы не требующаяся инерция диска. От неё зависит как опорный подшипник будет влиять например.
Вот такое бывает:

Yuri S, вот-вот, у меня тоже первая мысль была класть пластинку на три опоры, сделанные, например, из ваты или поролона. Казалось бы, очевидно, но почему то нигде не применяется. На счет инерции, если она нужна для равномерности вращения, тогда можно поставить клэмп потяжелее, думаю, с мотором ничего не случится... Что-то мы отошли от темы.

Да,это скорее модификации одной очень хорошей вертушки REGA planar(2,3...)THORENS,DUAL-полуавтоматы(очевидно их делает
один завод),а остальные-ручные,с похожими конструктивными решениями:корпус из МДФ высокой плотности(акустически мёрт-
вый материал-что есть хорошо),диски-стальной,штампованый,достаточно тяжелый(инерция).В некоторых случаях используется
диск из того же МДФ, часто комбинированный с прослойкой из стального листа(момент инерции)-PROJECT-хорошо Звучащие
вертушки-на их ценовую категорию,стерильно и просто.Моё мнение,эти DUAL аля THORENS при ритейле около 600-700 у.е.на
вторичном рынке аудиотехники должны стоить от50 до 100 у.е. Остальные же клоны типа :PROJECT(серии ДЕБЮТ),Goldring GR1.2,
Music Hall MMF-2.1LE, NAD C 555 и др достаточно достойные модели и их цена зависит от износа и внешнего вида.
Но по моему,лучше приобрести себе вертушку из "золотого хай-файного века,периода 70-88г.г.,благо их достаточно на вторич-
ном рынке и подобрать(пусть даже по рекомендации) её есть из чего.
С уважением,Юрий.

(22-05-2011 14:39)element писал(а):  Но по моему,лучше приобрести себе вертушку из "золотого хай-файного века,периода 70-88г.г.,

LINN LP12 ?

(22-05-2011 14:39)element писал(а):  Да,это скорее модификации одной очень хорошей вертушки REGA planar(2,3...)THORENS,DUAL-полуавтоматы(очевидно их делает
один завод),а остальные-ручные,с похожими конструктивными решениями:корпус из МДФ высокой плотности(акустически мёрт-
вый материал-что есть хорошо),диски-стальной,штампованый,достаточно тяжелый(инерция).В некоторых случаях используется
диск из того же МДФ, часто комбинированный с прослойкой из стального листа(момент инерции)-PROJECT-хорошо Звучащие
вертушки-на их ценовую категорию,стерильно и просто.Моё мнение,эти DUAL аля THORENS при ритейле около 600-700 у.е.на
вторичном рынке аудиотехники должны стоить от50 до 100 у.е. Остальные же клоны типа :PROJECT(серии ДЕБЮТ),Goldring GR1.2,
Music Hall MMF-2.1LE, NAD C 555 и др достаточно достойные модели и их цена зависит от износа и внешнего вида.
Но по моему,лучше приобрести себе вертушку из "золотого хай-файного века,периода 70-88г.г.,благо их достаточно на вторич-
ном рынке и подобрать(пусть даже по рекомендации) её есть из чего.
С уважением,Юрий.

По моему на REGA planar больше ProJectы похожи, эти явно не копии Рега и все они автоматы. От 50 до 100 уе стоят картриджи, которыми они укомплектованы, кстати о них небыло ничего сказано.

Если ТС позволит, то присоединясь к вопросу о картриджах, раз уж пошёл разговор о доступных вертушках, как на фоне отстальных картриджей (бюджетных) смотриться так часто применяемый Ortofon OM10 ? :
http://www.vinylengine.com/library/ortofon/om10.shtml
http://sounddrive.ru/b232/t49555
или есть более "звучащие" картриджи в этой цене?

(21-05-2011 23:37)Voodoo писал(а):  Yuri S, вот-вот, у меня тоже первая мысль была класть пластинку на три опоры, сделанные, например, из ваты или поролона. Казалось бы, очевидно, но почему то нигде не применяется. На счет инерции, если она нужна для равномерности вращения, тогда можно поставить клэмп потяжелее, думаю, с мотором ничего не случится... Что-то мы отошли от темы.

Это для вас,как для человека,,по всей видимости,никогда не имевшего
дела с винилом ,таковая мысль-"очевидная".....на самом деле -полный,абсолютный абсурд.

(22-05-2011 16:56)ivan_ivanov писал(а):  

(21-05-2011 23:37)Voodoo писал(а):  Yuri S, вот-вот, у меня тоже первая мысль была класть пластинку на три опоры, сделанные, например, из ваты или поролона. Казалось бы, очевидно, но почему то нигде не применяется. На счет инерции, если она нужна для равномерности вращения, тогда можно поставить клэмп потяжелее, думаю, с мотором ничего не случится... Что-то мы отошли от темы.

Это для вас,как для человека,,по всей видимости,никогда не имевшего
дела с винилом ,таковая мысль-"очевидная".....на самом деле -полный,абсолютный абсурд.

Неплохо бы еще сказать почему.

(22-05-2011 17:15)Voodoo писал(а):  Неплохо бы еще сказать почему.

К сожалений многим писать об этом уже лень. Об этом много можно нарыть на Аудиопортале, да и на Веге небось тоже, по крупицам так сказать. АМЛ эти вопросы наверняка не обошёл стороной...

Вот именно,что лень,надо было бы страниц несколько напечатать...впрочем,никто не мешает произвести собственные исследования

(22-05-2011 17:29)Yuri S писал(а):  

(22-05-2011 17:15)Voodoo писал(а):  Неплохо бы еще сказать почему.

К сожалений многим писать об этом уже лень. Об этом много можно нарыть на Аудиопортале, да и на Веге небось тоже, по крупицам так сказать. АМЛ эти вопросы наверняка не обошёл стороной...

Зачем выкладки и инженерные расчеты, можно в двух словах написать в чем причина (если она есть).

---

(22-05-2011 17:31)ivan_ivanov писал(а):  Вот именно,что лень,надо было бы страниц несколько напечатать...впрочем,никто не мешает произвести собственные исследования

Если лень, то не пишите, по моему логично. Вы же пишете.

У всех разное понимание - как должна лежать пластинка на диске, и какой должен быть диск. Проблемы общие: диск должен вращаться равномерно и не замечать вокруг происходящего, и тем более передавать чего-либо пластинке (кроме вращения). При этом пластинка тоже должна вращаться совершенно независимо от внешних воздействий. Если пластинка будет "болтаться" в воздухе, она будет подвержена всем "ветрам".

(22-05-2011 17:48)Yuri S писал(а):  У всех разное понимание - как должна лежать пластинка на диске, и какой должен быть диск. Проблемы общие: диск должен вращаться равномерно и не замечать вокруг происходящего, и тем более передавать чего-либо пластинке (кроме вращения). При этом пластинка тоже должна вращаться совершенно независимо от внешних воздействий. Если пластинка будет "болтаться" в воздухе, она будет подвержена всем "ветрам".

Это если акустические вибрации больше чем вибрации от мотора. А если в наушниках слушать?

ТС, задумайтесь над тем, как работает система "канавка пластикн-пластинка-мат-диск-подшипник-плинт-тонарм-корпус иглы-подвижная система иглы" (я упростил для доходчивости).
и если вы все правилбно себе представите, то поймете,почему проигрыватель - это сгусток компромиссов. например, нам в одном месте необходима жесткая связь и одновременно полная подвижность - как вам такое?

по поводу диска и резонансов -это далеко не самая главная проблема, но эт всетаки проблема. есть совершенно фантастическая вертушка Фанк, где диск вообще ничего не весит.

насчет трех опор - попробуйте, и подумайте - а что стало не так?


в общем, большая часть вопрово имеет очень очевидные ответы. просто - нужно подумать

(22-05-2011 17:56)Voodoo писал(а):  Это если акустические вибрации больше чем вибрации от мотора. А если в наушниках слушать?

А если......
Вертушка это целый комплекс связанных между собой механизмов и деталей, имеющих в процессе работы свои резонансы и механические шумы, которые передаются на магнитную систему головки звукоснимателя и выводятся в виде электрического сигнала, преобразуемого в звук. И каждый резонанс или шум критичен в той или иной степени и отражается на звуке. Вам это разжевать или сами попробуете сообразить?

(22-05-2011 18:03)Михайло писал(а):  ТС, задумайтесь над тем, как работает система "канавка пластикн-пластинка-мат-диск-подшипник-плинт-тонарм-корпус иглы-подвижная система иглы" (я упростил для доходчивости).
и если вы все правилбно себе представите, то поймете,почему проигрыватель - это сгусток компромиссов. например, нам в одном месте необходима жесткая связь и одновременно полная подвижность - как вам такое?

по поводу диска и резонансов -это далеко не самая главная проблема, но эт всетаки проблема. есть совершенно фантастическая вертушка Фанк, где диск вообще ничего не весит.

насчет трех опор - попробуйте, и подумайте - а что стало не так?


в общем, большая часть вопрово имеет очень очевидные ответы. просто - нужно подумать

Подумал и пришел к таким выводам:
1) Вес диска должен быть сосредоточен по краям, для лучшего соотношения инертность/вес. Клэмп инертности не прибавит.
2) Вес тонарма должен быть как можно меньше чтоб устранять инертность тонарма.
3) Отдельно нужно бороться с механическими и акустическими вибрациями передающимися в точку касания пластинки и иглы.

Вопрос вам, Михаил, так все таки, чем плохо развязать пластинку от диска не матом, а тремя сбалансированными опорами?