Иногда, подключая заземление, кажется что "канализация" потекла обратно

(26-05-2011 15:43)Александр Ю. писал(а):  

(26-05-2011 14:58)victorius писал(а):  ...и если нет заземления то фильтр просто не эффективен и сам становится приличной помехой.

Не каждый.

Не буду спорить , но по логике отфильтрованый потенциал нужно кудато сливать(или превращать в тепло) если нет слива то большая вероятность попадания большого кол-ва помех обратно в сеть.

Согласен с sergos сетевой фильтр тем более с проходными конденсаторами должен быть заземлен и сетевые провода от фильтра к аппаратуре тоже (как правило только со стороны фильтра). Так как сетевые и межблочные рядом расположенные.О чем неоднократно говорил Van den Hul.

(26-05-2011 10:34)Александр Ю. писал(а):  

(25-05-2011 22:13)Nikitis писал(а):  [quote='Александр Ю.' pid='672052' dateline='1306331891']

Александр, поделитесь все-таки, что такое правильный фильтр. Мне про ежика и колобка понравилось. У меня пока ежик. Хочу колобка

Можно послушать, если хотите.

Спасибо. Хочу

(26-05-2011 15:46)Yuri S писал(а):  Иногда, подключая заземление, кажется что "канализация" потекла обратно

Как правило, если аудиосистема имеет соединение в телевизором, подключенным к антенне и т.д.....
Опять же, надо все соединения делать с оглядкой на то, какие контура Вы сооружаете.....
Если хотите избавиться от помех - одни, если хотите принимать помехи - другие.....

(26-05-2011 15:44)victorius писал(а):  В начале я тоже как-то склонился к нулевому результату. Но в тот момент у меня небыло заземления и я землился на трубу холодной воды. Но после работы в таком состоянии я отключил фильтр и тут все стало понятно- захотелось опять его в систему. А когда провел землю то результат стал очень очивиден(положительный). Я заметил(а может накрутил себя?) что прогрев фильтра тоже имеет место, вот поэтому первый нулевой результат я списал на прогрев(если это можно так назвать) Кстати этот фильтр мне понравился именно из-за того что у него нет стерильного звука как у некоторых других.

Эта схема действительно рассчитана на работу с хорошим заземлением. Но нельзя сказать что она без него не работает полностью. На самом деле просто сильно снижается ее эффективность.
Если напрячь мозг, можно рассчитать точно степень ослабления подавления помех. Так на вскидку без точного анализа раз в 64 (порядка -36 дБ по напряжению).

---

(26-05-2011 15:59)Nikitis писал(а):  

(26-05-2011 10:34)Александр Ю. писал(а):  

(25-05-2011 22:13)Nikitis писал(а):  [quote='Александр Ю.' pid='672052' dateline='1306331891']

Александр, поделитесь все-таки, что такое правильный фильтр. Мне про ежика и колобка понравилось. У меня пока ежик. Хочу колобка

Можно послушать, если хотите.

Спасибо. Хочу

Мой телефон у вас в личке.

Да я с Вами согласен, без земли эта конструкция тоже работает но более с низкой эффективностью.
Просто иногда терпимо слушать а иногда просто валит мусор

(26-05-2011 17:13)victorius писал(а):  Да я с Вами согласен, без земли эта конструкция тоже работает но более с низкой эффективностью.
Просто иногда терпимо слушать а иногда просто валит мусор

Здравствуйте.Так точно,если использовать землю,то она действительно
должна быть землёй,то есть натурально каждый желающий её иметь,
должен врыть в землю на глубину не менее трёх метров медный лист
определённых размеров и так далее,как по учебнику... .Хорошее дело...
Но надо помнить о том,что если ваша апаратура не предназначена для
работы с заземлением то значит ,что она не предназначена для работы
с заземлением и не нужно сверлить на задней стенке отверстия под винты-это может быть опасно.
Интересный был случай из моей практики.Один клиент ,живущий в мно-
гоквартирном доме сделал себе отдельную проводку от щитка для
питания всей своей достаточно дорогой техники- аудио и видео и
взял оттуда же точку заземления(там была шина контура земли),
как он потом говорил(делал,естественно не он а приглашенный
электрик).Всё было хорошо,улучшение налицо,но дом то многокварти
рный и следующий электрик(пятый или десятый не обязан отчитыва-
ться перед жильцами о проделаной работе),который полез в шахту
с проводкой-что-то там сделал... .Но и дальше всё было хорошо,но
есть стихия,которая вмешивается в наши увлечения. Прошёл сильный
летний ливень и в шахту с проводкой,занулением,контуром земли по-
пала вода через дыру в крыше(а в шахтах наших 3 фазы 380 вольт).
И одна из этих фаз попала,вследствие такой проливной сырости на
ту шину откуда было взято заземление ,плюс электрик... .
...вся апаратура и аудио и видео приказала "долго жить".
Кое-что удалось поднять,но я до сих пор помню тот семиканальный
топовый DENON и его разорваный в клочья главный контроллер... .
Так что работа сетевого фильтра без хорошего заземления со сторо
ны входа-малоэффективна(это -серьёзно уже).
С уважением,Юрий.

Я как-то не понял.....при чем в этой истории сетевой фильтр?
Может, вместо него надо было зонтик использовать?!?!?
Или типа "Хто всрався?!?!"

(26-05-2011 17:13)victorius писал(а):  Да я с Вами согласен, без земли эта конструкция тоже работает но более с низкой эффективностью.
Просто иногда терпимо слушать а иногда просто валит мусор

Без заземления единственное, что там работает - это катушка.
А кандеры, которые с таким трудом достались (в масле еще были ) простаивают без толку.

Парни!!Прочтите ветки о заземлении,и вам наверное станет ясно многое!!Сколько раз обсуждалось уже это!!

(26-05-2011 22:09)hotkat писал(а):  

(26-05-2011 17:13)victorius писал(а):  Да я с Вами согласен, без земли эта конструкция тоже работает но более с низкой эффективностью.
Просто иногда терпимо слушать а иногда просто валит мусор

Без заземления единственное, что там работает - это катушка.
А кандеры, которые с таким трудом достались (в масле еще были ) простаивают без толку.

...не просто в масле а еще и фольговые......

(26-05-2011 22:09)hotkat писал(а):  Без заземления единственное, что там работает - это катушка.
А кандеры, которые с таким трудом достались (в масле еще были ) простаивают без толку.

Не разбираетесь Вы в схемах и их работе. Я бы сказал - вообще не разбираетесь.

(27-05-2011 00:32)Valery_Dnepr писал(а):  Не разбираетесь Вы в схемах и их работе. Я бы сказал - вообще не разбираетесь.

Причем здесь я? Вы статью читали?

(27-05-2011 00:11)victorius писал(а):  

(26-05-2011 22:09)hotkat писал(а):  

(26-05-2011 17:13)victorius писал(а):  Да я с Вами согласен, без земли эта конструкция тоже работает но более с низкой эффективностью.
Просто иногда терпимо слушать а иногда просто валит мусор

Без заземления единственное, что там работает - это катушка.
А кандеры, которые с таким трудом достались (в масле еще были ) простаивают без толку.

...не просто в масле а еще и фольговые......

Данные проходные конденсаторы профессиональные и качественные. Работают и без заземления в этой конструкции,но менее эффективно/ НЕ ПРОСТАИВАЮТ /.

можете объяснить как? Например, если нет "земли", к чему прикладывается вторая "пластина" конденсатора?

(27-05-2011 12:48)Nikitis писал(а):  можете объяснить как? Например, если нет "земли", к чему прикладывается вторая "пластина" конденсатора?

Если по схеме поста №130, то емкости на фазе и нейтрали подключены последовательно попарно, и составляют фильтр с катушками. Вы "лохматость" в сети разворачивали осцилом? Смотрели лохматость после фильтра? Она исчезала?

(27-05-2011 12:48)Nikitis писал(а):  можете объяснить как? Например, если нет "земли", к чему прикладывается вторая "пластина" конденсатора?

Ну что вы до человека докопались со своей второй планкой?

Там же ясно написали, что если кто не разбирается в схеме этого сверхсложного фильтра, то и нечего тут сказки рассказывать.

На самом деле вторая планка конденсатора подключается к параллельному измерению, куда и сливаются все помехи из сети.
Что тут не понятного спрашивается ....

(27-05-2011 12:48)Nikitis писал(а):  можете объяснить как? Например, если нет "земли", к чему прикладывается вторая "пластина" конденсатора?

Ко второй пластине другого конденсатора, замыкая ВЧ помехи.
Если бы была земля, сливалось бы на землю, а так - просто коротится.....

(27-05-2011 12:48)Nikitis писал(а):  можете объяснить как? Например, если нет "земли", к чему прикладывается вторая "пластина" конденсатора?

Разъясню. Вторая пластина соединяется с конденсатором включенным в провод противоположной полярности, получается последовательное соединение двух конденсаторов. Что эквивалентно снижению их общего номинала на половину номинала каждого (т.к. емкости равны). В цифрах это выглядит так, каждый кондер номиналом по 1 мкФ, общая емкость пары конденсаторов (с фазы на ноль) 0,5 мкФ.
Но без подключения земли передаточную характеристику этого "простого" фильтра так сразу и не проанализируешь. У них средние точки конденсаторов на входе и на выходе закорочены на корпус, т.е. и между собой, получается эдакое крестообразное соединение. К тому же, если корпус не заземлить хотя бы на батарею, то на нем будет напряжение 110 В. Уже опасно для жизни.
И схема фильтра, кстати, нарисована неправильно с инженерной точки зрения. Все что написано мной выше, написано потому что знаю как выглядит схема точно.
Вот его кишечки http://old.hi-fi.itc.ua/forum/index.php?...5479;image . Схема сразу понятной становится, для тех кто знает что по чем.