(06-06-2011 08:15)Svjatoslav писал(а):  Как убедился на своём опыте, (в том числе и этом, по теме) "ламповый" звук не обязательное свойство только связки "выходной трансформатор+лампы". Или что для этого обязательно нужен транс, хоть выходной, хоть межкаскадный. Пример: полностью транзисторный безОООСный усилитель "БРИЗ" выдаёт звук "ламповее" ВСЕХ тех ламповых усилителей, что слушал. Давал многим на прослушку, в т.ч. музыкантам-ламполюбам. (Всем хорош, но труден в настройке и содержит дефицитные детали.) Думаю, и некоторым другим безОООСным схемам это удаётся на все 100%. Транс, вероятно, добавляет своей "вкусной" отсебятины в звук, но если она уже там имеется, то он как-бы и не нужен вовсе.
Похоже, этим свойством обладают усилители с Кг примерно в пределах 0,5-8% со спадающим уровнем гармоник с увеличением их номера. И обязательно с повышенным выходным сопротивлением.
И ещё, такие девайсы с меньшим уровнем Кг более "всеядные", их приятно слушать на всех жанрах фонограмм, с бОльшим - уже нет. Они как-бы стают узкожанровыми - только классика или джаз, но не рок или поп, ну или что-то вроде того. Подчёркиваю, это моё мнение.

Насчёт "секретов" динамика: естественно, раскрою не все, потому как собираюсь их делать и продавать. Первые пары выложу здесь в ветке по продажам. С измеренными параметрами ТС, естественно. И буду проводить дальнейшее авторское сопровождение по "строительству" высокоомного комплекса.

Спасибо за ответ. Я хотел услышать лично Ваше мнение.

(06-06-2011 08:15)Svjatoslav писал(а):  Насчёт "секретов" динамика: естественно, раскрою не все, потому как собираюсь их делать и продавать. Первые пары выложу здесь в ветке по продажам. С измеренными параметрами ТС, естественно. И буду проводить дальнейшее авторское сопровождение по "строительству" высокоомного комплекса.

Спасибо за ответ! У Вашего динамика есть конкурент - электростаты.

да -производство электростатов начинается в пос. мангуш -вася пефтиев прошел стажировку и приступил к изготовлению первой партии -без всяких нч динамиков -по типу ранних мартин логанов

(06-06-2011 09:43)Какер писал(а):  Спасибо за ответ! У Вашего динамика есть конкурент - электростаты.

Электростаты не конкурент. Там есть принципиально непреодолимые ограничения: по нижней воспроизводимой частоте НЧ диапазона, по высокой направленности звука, по очень низкой чувствительности преобразователя (как следствие, ограниченный динамический диапазон), по периодически возникающей акустической помехе в виде потрескиванияй разрядов при увеличении влажности воздуха.
И тоже, как правило, применяются выходные трансформаторы.

Святослав.....как вы пишете про недостаток в виде ..высокой ненаправленности звука..- ясно о многом. Как вы думаете - если б путь который вы почитаете верным был Таковым- то почему именитые брэнды не тратят деньги и силы на поиски и выпуск прдукции подобной вашей. путь этот заброшен 50 лет назад. Или признавайтесь в своих секретах или..... без обид и с уважением как к делателю и искателю.

(07-06-2011 09:18)синоптик писал(а):  Как вы думаете - если б путь который вы почитаете верным был Таковым- то почему именитые брэнды не тратят деньги и силы на поиски и выпуск прдукции подобной вашей. путь этот заброшен 50 лет назад. Или признавайтесь в своих секретах или....

Если всё, на что забили "именитые брэнды" ерунда, не стоящая внимания, то что мы все делаем на наебее?
Это не в поддержку безтрансформаторного уся, его не слышал (и пока не собираюсь), просто аргумент странный.

я о конкретике- высокоомная акустика и подобное...А на Ебее- рыбалка- авось чегось комусь.. А по реальному замечанию вам нечего сказать- про недостаток ненаправленной акустики?

(07-06-2011 12:52)синоптик писал(а):  ... на Ебее- рыбалка- авось чегось комусь.

Ну, кто как. Некоторые точно знают, чего хотят.

(07-06-2011 12:52)синоптик писал(а):  А по реальному замечанию вам нечего сказать- про недостаток ненаправленной акустики?

А конкретнее? Какая из "ненаправленных" акустик имеется в ввиду? Может и слышал чего.

Ещё интересно, какое отношение ненаправленная акустика имеет к данной теме? На видеоролике самое обычное оформление дина. Т.е., кому сделано- "реальное замечание"?

Классные динамики! 10 баллов. Интересно было бы живьем послушать.
По усю ИМХО, я бы 6с19п применил в режиме с большим током и меньшим Ua (100вольт и 100 мА например). Меньше вых сопротивление и конденсаторы бп дешевле.
Тоже очень Имхо, но на входе лучше бы пентоды какие-нибудь хорошие поставить.
Не пробовали пищалки высокоомные мотать? Было бы интересно Ваш динамик сверху подпереть с 10кГц примерно. Думаю с супертвитером "воздуха" и зв сцены было бы намного больше.

ЗЫ. делайте уже быстрее хороший корпус, а то "критики" задолбят

(07-06-2011 13:19)veterok писал(а):  

(07-06-2011 12:52)синоптик писал(а):  ... на Ебее- рыбалка- авось чегось комусь.

Ну, кто как. Некоторые точно знают, чего хотят.

(07-06-2011 12:52)синоптик писал(а):  А по реальному замечанию вам нечего сказать- про недостаток ненаправленной акустики?

А конкретнее? Какая из "ненаправленных" акустик имеется в ввиду? Может и слышал чего.

Ещё интересно, какое отношение ненаправленная акустика имеет к данной теме? На видеоролике самое обычное оформление дина. Т.е., кому сделано- "реальное замечание"? ясно не вам Ветерок! АВТОРУ....

(07-06-2011 17:47)синоптик писал(а):  ясно не вам Ветерок! АВТОРУ....

Так у него ж такой нету.

так и я о том.тут все запуталось не на шутку. кто куда летит у кого свадьба... блин ....щас в бан попаду с вами - юные флудеры!ВСЕ. ушла на базу.

(07-06-2011 09:13)Svjatoslav писал(а):  ...Там есть принципиально непреодолимые ограничения: по нижней воспроизводимой частоте НЧ диапазона,

Зависит только от размера излучателя.

(07-06-2011 09:13)Svjatoslav писал(а):  по высокой направленности звука,

Не факт. Есть методы уменьшения направленности.

(07-06-2011 09:13)Svjatoslav писал(а):  по очень низкой чувствительности преобразователя (как следствие, ограниченный динамический диапазон),

Согласен.

(07-06-2011 09:13)Svjatoslav писал(а):  по периодически возникающей акустической помехе в виде потрескиванияй разрядов при увеличении влажности воздуха.

Это несовершенство конструктива, а именно - плохая изоляция. Зависит от грамотности разработчика.

(07-06-2011 09:13)Svjatoslav писал(а):  И тоже, как правило, применяются выходные трансформаторы.

Это они с низковольтными усилителями применяются.

(07-06-2011 17:44)SergiiS писал(а):  Классные динамики! 10 баллов. Интересно было бы живьем послушать.
По усю ИМХО, я бы 6с19п применил в режиме с большим током и меньшим Ua (100вольт и 100 мА например). Меньше вых сопротивление и конденсаторы бп дешевле.
Тоже очень Имхо, но на входе лучше бы пентоды какие-нибудь хорошие поставить.
Не пробовали пищалки высокоомные мотать? Было бы интересно Ваш динамик сверху подпереть с 10кГц примерно. Думаю с супертвитером "воздуха" и зв сцены было бы намного больше.

ЗЫ. делайте уже быстрее хороший корпус, а то "критики" задолбят

Корпус делается. Как и динамики.
Вполне можно повысить ток на 6С19П и немного снизить напряжение, вольт до 120-130. Так, чтобы не превысить макс. мощность анода. Мощность на выходе немного снизится, зато качество звука улучшится.
Хороший пентод на входе вполне уместен, только двойных неширокий выбор. Всё-таки мне больше нравится двойной триод с повышенным анодным напряжением. Хотя каждый волен сам схему дорабатывать на свой вкус. Этот динамик подпорки по "верхам" не требует однозначно. А такую пищалку с шёлковым куполом диаметром 30 мм. уже разрабатываю, для двухполосного варианта.
Там, на видео, "сцены" мало, потому что моно - один канал работал, и микрофон ловил узконаправленный звук, он всё-таки работает в комнате не как наши два уха. Запись всё-таки не в студии!

Поправочка маленькая, у этих динамиков 10ГДШ, очень большая нелинейность (выше 4кГц), это было с рождения, связанная по всей видимости с дудочкой. Перемотка динамика вряд ли решит эту проблему. Поэтому есть смысл перейти на другие динамики, к тому же паралон на гофре не вечен.
С уважением.

А что Вы имеете ввиду под нелинейностью 10ГДШ выше 4 кГц? Нелинейность АЧХ, или какая именно? Можно поподробнее?
Поролонового подвеса хватает лет на 10-15 при грамотном обхождении с ним.
Вполне возможны и другие ШП варианты. Например, чисто "бумажный", на базе 4А-28.

По статикам не отметил ещё один существенный недостаток - там нагрузка УМЗЧ ёмкостная. С увеличением частоты быстро уменьшается сопротивление и увеличивается ток, соответственно усилитель больше искажает. Это усугубляется ещё и тем, что лампы "скупые" приборы по току.
И чтобы получить приемлемую отдачу на 20-30 Гц статиками нужно заполнить всю стену.

(08-06-2011 09:40)Svjatoslav писал(а):  А что Вы имеете ввиду под нелинейностью 10ГДШ выше 4 кГц? Нелинейность АЧХ, или какая именно? Можно поподробнее?

+-16дБ

(08-06-2011 09:40)Svjatoslav писал(а):  А что Вы имеете ввиду под нелинейностью 10ГДШ выше 4 кГц? Нелинейность АЧХ, или какая именно? Можно поподробнее?
Поролонового подвеса хватает лет на 10-15 при грамотном обхождении с ним.
Вполне возможны и другие ШП варианты. Например, чисто "бумажный", на базе 4А-28.

По статикам не отметил ещё один существенный недостаток - там нагрузка УМЗЧ ёмкостная. С увеличением частоты быстро уменьшается сопротивление и увеличивается ток, соответственно усилитель больше искажает. Это усугубляется ещё и тем, что лампы "скупые" приборы по току.
И чтобы получить приемлемую отдачу на 20-30 Гц статиками нужно заполнить всю стену.

Нелинейность АЧХ. Все ширики нелинейные, кто меньше, кто больше. У 4А-28 очень большой завал в области 0,8-2кГц, но в интернете есть способы ее выровнять. Там отклеивали пыльника и клеили к керну деревянную перевернутую пулю, похожа на перевернутый грибок.
С уважением.

Вот по электростатам статистика:
В самом конце размер НЧ панели.


Коэффициент трансформации зависит от полосы воспроизводимой статиком, и вытекающим зазором и размерами :

1.Для ВЧ коф .трансф. = 50,
полоса воспроизвод. частот (1000Гц - 20000Гц )
оптим. зазор статор мембрана = 1.0мм,
напряжение поляризации мембраны = +2000 В
площадь статика = 0.1м.кв.
размер статика 1000мм х 100мм
Возможно исполнение транса на Феррите МН 3000
сечение магнитопровода = 4см.кв

2.Для СЧ - ВЧ коф .трансф. = 100,
полоса воспроизвод. частот (250Гц - 20000Гц )
оптим. зазор статор мембрана = 1.8мм,
напряжение поляризации мембраны = +3600 В
площадь статика = 0.16м.кв.
размер статика 1000мм х 160мм
сечение магнитопровода транса = 8см.кв

3.Для СЧ - НЧ коф .трансф. = 200 ,
полоса воспроизвод. частот (60Гц - 2000Гц )
оптим. зазор статор мембрана = 3.0мм
напряжение поляризации мембраны = +6000 В
площадь статика = 0.4м.кв.
2 секции размером 1000мм х 200мм
сечение магнитопровода транса = 16см.кв

4.Для НЧ коф .трансф. = 400,
полоса воспроизвод. частот (30Гц - 1000Гц )
оптим. зазор статор мембрана = 6.0мм
напряжение поляризации мембраны два источника = -12000В\+12000 В
площадь спаренного статика = 0.8м.кв.
2 спаренных секции описанных мною в ранних постах (статор - мембрана - статор - мембрана - статор) размером 1000мм х 400мм
сечение магнитопровода транса = 16см.кв
__________________

(08-06-2011 09:46)janikol писал(а):  

(08-06-2011 09:40)Svjatoslav писал(а):  А что Вы имеете ввиду под нелинейностью 10ГДШ выше 4 кГц? Нелинейность АЧХ, или какая именно? Можно поподробнее?

+-16дБ

Интересно, кто такую намерял??
По паспорту там неравномерность +-8 дБ в диапазоне 63-20000 Гц для 10ГДШ-1 и +-7 дБ для 10ГДШ-2 ("Бытовая электроакустическая аппаратура. Справочник" "КУбК-а", М. 1996 г. стр. 162; "Радио" 198 №11, справочный листок.)
В своих вариантах головок с бумажным диффузором борюсь с неравномерностью АЧХ пропиткой диффузора полиизобутиленом. В том числе и в этом, высокоомном варианте. Это "древний" вариант пропитки, который применялся в 60-х 70-х годах на заводах. Затем был запрещён из-за частых пожаров. Очень эффективен, особенно при борьбе с острыми пиками и провалами, только меру надо знать. В этом, высокоомном варианте 10ГДШ-1 звуковая катушка легче заводской на 10-13%, так что края диапазона немного "приподняты" над СЧ. Вообще-то все динамики неравномерны.
И статики не исключение, хотя неравномерность в них в основном имеет другую природу - из-за интерференции звуковых волн на СЧ и ВЧ диапазонах. Можно только представить, сколько сдвигов фазы накрутится с разных участков метрового ВЧ излучателя по пути в ухо на частоте, к примеру 10 кГц, если даже по его ширине там укладывается несколько волн. И - трансформаторы.... трансформаторы... На НЧ так вообще 16 квадратов сердечник! Кто скажет, что формирователь 12 000В напруги безопаснее 450-вольтового каскада в цирклотроне?