Кулибин, Вы всегда берете одно слово из контекста и потом строите свои теории опровержения? прекрасная манера общения. браво.
было написано исключительно о СЧ диапазоне - тембр, передача реверберации помещения на записи, микродинамика. даже окрас в области 1-2кГц напоминает упомянутую мною акустику.
про ВЧ и НЧ диапазон я не писал и не комментировал. потому как к звуку альтека оно уже никаким боком - это современные дела, лично для меня не интересные.

Что Вы так вцепились за этот Альтек? Сами же писали, что звучит только у одного человека. И это Вас не наводит ни на какие мысли? Сотни людей пробуют и только в одного получилось (с Ваших же слов).

---

Я не разделяю мысль, что повышение чувствительности это всегда хорошо. Чувствительность это только КПД и к качеству звучания, в частности к микродинамике отношение не имеющая. Только есть одно но: на практике за эту чувствительность мы всегда расплачиваемся неравномерностью АЧХ. Напомню, что в стремлении стать ровными колонки потеряли свою чувствительность. Еще чувствительные АС звучат как бы не дисциплинированно, позволяют себе вольности. В журнале бы написали, отличаются индивидуальностью трактовки. Эту индивидуальность очень трудно искоренить. Построить ламповый усилитель на большую мощность гораздо проще. Лично я так и делаю. Запас по мощности в ламповиках в любом случае полезен. Обычно их мощность указывают измерянную на 1 кГц при искажениях в 10%. При мощности 50% от номинальной искажения в десятки, а то и сотни раз меньше.
К примеру, сдохлик на EL-84 будет работать при искажениях 10% если не больше, усилитель на лампе ГУ-48 при такой же мощности будет иметь искажения в тысячи раз меньше.

Напомню, что в стремлении стать ровными колонки потеряли свою чувствительность.///

Не. в стремлении к мелкому габариту и WAF. Камни это позволили и маркетологи распоясались)

Высокое чутье не обязательно - неровная ЧХ. Нет прямой связи.

(07-10-2012 20:48)Saburov писал(а):  Высокое чутье не обязательно - неровная ЧХ. Нет прямой связи.

Связь самая прямая. Тяжелый диффузор проще задемпфировать так, чтобы его не ломало и не было никаких искажений.
Ну а про рупор, как вариант увеличения чувствительности в контексте ровной ачх упоминать просто стыдно.

(07-10-2012 20:44)Кулибин писал(а):  Что Вы так вцепились за этот Альтек? Сами же писали, что звучит только у одного человека. И это Вас не наводит ни на какие мысли? Сотни людей пробуют и только в одного получилось (с Ваших же слов).

во-первых, это всего лишь мое мнение. владельцы тех альтеков, звук которых мне не понравился, как раз звучанием весьма довольны. и получится может у любого - надо правильно все делать и только-то. а не так, как поступают многие - покупают альтеки, заряжают их в корпуса, посчитанные современным способом в компьютере и потом это все подключают к дешевым или низкокачественным компонентам (а к топовой винтажной акустике требуется топовое усиление, источники и кабели) и получают что-то типа современного мертвого звука с ярко выраженными выпяченными недостатками самих динамиков.
кстати, мне уже нравится 2 системы с альтеками. и я еще не слушал систему в Симферополе, но по словам товарища там со звуком все в порядке.
во-вторых, на низкочувствительной акустике вы никогда не получите эффект реальности, т.е. ощущение того, что слушаете не запись, а музыкантов. естественно имеется ввиду прослушивание акустической музыки. потому что низкочувствительная акустика обрезает тончайшие динамические всплески и колебания, у нее нет взрывной атаки. но это пока не услышишь сам и не сравнишь, объяснять на пальцах бесполезно. а вот когда услышишь, то слушать остальное уже как-то и неинтересно...

Цитата:потому что низкочувствительная акустика обрезает тончайшие динамические всплески и колебания, у нее нет взрывной атаки. но это пока не услышишь сам и не сравнишь, объяснять на пальцах бесполезно.

от этого обычно и бегут мурашки.
а еще от очень глубоких НЧ.

отыгрывать (Воздух зала) !!.. где эхо не отзвучивает, а теряется в большом пространстве. (и без эффекта накрученной громкости)
Иногда это слышимый а иногда неслышимый фон (смотря от записи)
Волосы дыбом подымаются уже только как пошла запись (ещё до вступления первых инструментов) предвкушая что уже ща как польётся! .. - (А у туговатых там просто мёртвая тишина!)
И главное перебора для комфортного прослушивания по громкости нет!
это я называю - "звучит музыка вместе с атмосферой зала". А бывает во многих системах звучит просто музыка. Но бывает так что слышна и музыка и атмосфера, - но атмосфера не заряжена какой то статической энергией резкости, и точности (взрыва).

(07-10-2012 22:55)VictorV писал(а):  кстати, мне уже нравится 2 системы с альтеками. и я еще не слушал систему в Симферополе, но по словам товарища там со звуком все в порядке.
во-вторых, на низкочувствительной акустике вы никогда не получите эффект реальности, т.е. ощущение того, что слушаете не запись, а музыкантов. естественно имеется ввиду прослушивание акустической музыки. потому что низкочувствительная акустика обрезает тончайшие динамические всплески и колебания, у нее нет взрывной атаки. но это пока не услышишь сам и не сравнишь, объяснять на пальцах бесполезно. а вот когда услышишь, то слушать остальное уже как-то и неинтересно...

Так по словам у них всех системы звучащие.
Откуда такая уверенность? Низкая чувствительность это КПД и не более. Ничего она не отрезает и не должна отрезать.
Так объясните мне на пальцах. Я с 89 года сравниваю и сравниваю. Те альтеки, что я слышал и близко в образец не попадают.
Попробую и я объяснить. Вот Вы были у Шереха и прозревали. Шерех был у меня и прозревал. Разве трудно сопоставить факты и понять что я не пацан с улицы. У меня есть что показать. Еще Вы о какой-то короне говорили. Вы ее видели? Кто-то из ваших знакомых ее видел? Вот Шерех приезжал с днем рождения меня подзравлял. Может он видел?

я не слышал акустики с низкой чувствительностью, которая бы достоверно передавала исполнение музыканта. ближе всего к этому были высокочувствительные винтажные динамики.

по поводу акустики Шереха - я очень рад, что у нас есть свои умельцы, понимающие звук и делающие то, что нельзя услышать ни на каких современных колонках в доступном бюджете. но ничего такого, отчего бы я "прозрел" (в смысле не слышал раньше), не было - я сразу сказал, что в целом характер звука для меня привычный, как на очень приличной винтажной акустике, но бас не мой (хотя уверен, что большинство от того баса в диком восторге). кстати, к Диме я приехал сразу после прослушивания танноев сильвер в рупорах, поэтому был еще под впечатлением шикарного рупорного баса на шикарных динамиках.

Шереху надо срочно что-то делать с усилением и источником. потому что потенциал в акустике большой и далеко не раскрыт.

по поводу баса - сейчас на форуме есть такая тема. Но, читая некоторые посты в ней, мне хочется плакать.
Я не знаю, как звучит бас в рупорных Танной-сильвер, и наверное, не знаю, каким должен быть настоящий аудиофильский бас, потому-что настоящий аудиофильский бас в жизни мне представляется только при гаражном исполнении у начинающих рокеров, выхвативших где-то лишний приличный комбик и не знающих, как им правильно пользоваться, но его не бывает при живом исполнении ни в одном приличном зале в присутствии публики.
Но мне важно, что бы музыкальная картина была цельной, создавала ощущение присутствия исполнителя не в гараже, а на сцене, а при прослушивании музыки у меломана вообще не появлялось желания мысленно расчленять её на составляющие - если, слушая музыкальное произведение, меломан слышит его как набор составляющих, значит либо он уже не меломан, а аудиофил (психическое отклонение), либо АС элементарно разваливают картинку.

Сейчас слушаю Nino Katamadze & Insight "Beauty" - слышу сцену, прекрасную работу звукорежа, малейшие нюансы рокочущего на своём месте баса, его глубину, скольжение пальца по струне бас-гитары, и у меня не возникает мысли, что баса не хватает, или что он должен быть не таким, как не возникает желания обьяснять Сезанну, что жёлтый цвет на его портретах должен быть другого оттенка.
Я называю это - цельность музыкального образа. И именно отсутствие этого качества в доступных АС заставило меня некогда начать эксперименты, плоды которых вы слышали.
И если акустика превосходит своим уровнем имеющееся у меня сегодня усиление, то я в этом нисколько не раскаиваюсь - всему своё время. Тем более, что многие меломаны приезжают с своим, привычным для себя, сетапом, и это наиболее правильно

(08-10-2012 03:17)ШЕРЕХ писал(а):  Сейчас слушаю Nino Katamadze & Insight "Beauty" - слышу сцену, прекрасную работу звукорежа

Извините, не вытерпел. Мерзко же записанный альбом. В принципе все записи Катамадзе варьируются от мерзко до ниже среднего. Эта - в низшей лиге. Только давайте не путать нравящуюся музыку и хорошую запись.

мне эта запись как то не пошла тоже.

(08-10-2012 09:21)Гаруспик писал(а):  

(08-10-2012 03:17)ШЕРЕХ писал(а):  Сейчас слушаю Nino Katamadze & Insight "Beauty" - слышу сцену, прекрасную работу звукорежа

Извините, не вытерпел. Мерзко же записанный альбом. В принципе все записи Катамадзе варьируются от мерзко до ниже среднего. Эта - в низшей лиге. Только давайте не путать нравящуюся музыку и хорошую запись.

Вспомнились вроде-бы Ваши слова из другой темы (не могу найти, что бы процитировать дословно) о том, что с ростом качества системы вначале большинство дисков оказывается непригодным для прослушивания, а потом (при дальнейшем росте) оказывается, что все они таки звучат.
У меня она таки классно играет даже на Ротеле.

(08-10-2012 09:32)Saburov писал(а):  мне эта запись как то не пошла тоже.

на сонидах ? Не удивительно.
Насколько я знаю, у Вас в Ужгороде есть кое-что поприличней - попроситесь на прослушку с Катамадзе.

(08-10-2012 03:17)ШЕРЕХ писал(а):  Сейчас слушаю Nino Katamadze & Insight "Beauty"

Что-то не находится такой. На оф. сайте певицы значатся:
- Green
- Red
- Blue
- White
- Black
и еще 2 DVD. Beauty на сайте не значится
http://www.nino-katamadze.com/discography/

Цитата: если, слушая музыкальное произведение, меломан слышит его как набор составляющих, значит либо он уже не меломан, а аудиофил (психическое отклонение), либо АС элементарно разваливают картинку.

Все проще. Слушается, особенно если музыка знакома, - а оно не то, пропал кайф, отсутствуют или сильно ослаблены какие-то составляющие. И ты понимаешь, что чего-то нет, и пытаешься это выразить общепонятными словами - басы, верха, середины, прозрачность и т.п.

(08-10-2012 10:10)UncleStas123 писал(а):  Что-то не находится такой. На оф. сайте певицы значатся:
- Green
- Red
- Blue
- White
- Black
и еще 2 DVD. Beauty на сайте не значится
http://www.nino-katamadze.com/discography/

09. Beauty (07:58 ) в Black
на ЕХ есть много всего, даже такое : http://www.ex.ua/view/8970543

Цитата: Все проще. Слушается, особенно если музыка знакома,

Это другой случай. Из серии " мы так привыкли" (с)
Если АС задвигают какой-то инструмент с авансцены туда, где он должен находиться по замыслу звукорежа, поначалу обязательно возникает ощущение, что чего-то не хватает.

речь шла об одной вещи - "Beauty" с альбома "Black" скажут многие, но изначально она вошла в альбом "Nino Katamadze & Insight", выпущенный в 2004 году. Для тех, кому хочется послушать другое качество записи (возможно будет менее мерзкое) - советую найти первые 2 альбома, которые были записаны на родине, и из которых, впоследствии, были сформированы с небольшими изменениями "Black" & "White" -


2003 - Ordinary Day
1. I came
2. I will come as a snow
3. Uto
4. Wave
5. Lip
6. Once in the street
7. One night blues
8. Olei
9. Me, the sea and you
10. What's my fault
11. The ordinary day

2004 - Nino Katamadze & Insight
01. I came
02. I will come as a snow
03. Lulaluleia
04. Suliko
05. Cabaret
06. Once in the street
07. Olei
08. Violets
09. Beauty
10. Olei (arranged by Gogi Dzodzuashvili)

OФФ: Шерех, пора выходить из состояния обиженного.

(08-10-2012 10:32)Saburov писал(а):  Шерех, пора выходить из состояния обиженного. Желчь вредна в избыточных количествах.

а причём тут обиженность ? у меня такого нет.
Обиженность некогда писала мне в личку. Просто если что-то не играет, то оно не играет. И мои собственные уши в этом - наиглавнейший и единственный арбитр.
Впрочем, если Вы заметили, в Вашей теме я этого не пишу.

да-да, ты прав. все нормально. жаль только что твой слух не смог вынести кострубатости звука всего что свезли в Берегово и ты вынужден был уехать. Я очень хотел биполяр послушать.

(08-10-2012 10:21)ШЕРЕХ писал(а):  09. Beauty (07:58 ) в Black

Это же армянская Ов сирун, сирун, да?
В этой народной песне такие слова:

О Краса Краса
Зачем Ты Подошла?
Тайну Моего Серца
Ты Зачем Узнала?
Невинной Любовью
Я Тебя Полюбил
Но Ты Безжалостно Предала

Ах Если Однажды Увижу
Ты Ходишь Одинокая И Печальная
Стану Другом
Я Твоим Страданьям
Не Оставлю Одну
Свою Любимую

Что скажете про цельность музыки, смысла и интерпретации. Я уже промолчу про исполнение. Запись - на мой ух ужасна.

Цитата: Если АС задвигают какой-то инструмент с авансцены туда, где он должен находиться по замыслу звукорежа, поначалу обязательно возникает ощущение, что чего-то не хватает.

Для этого нужно ТОЧНО знать замысел звукорежа. А иначе это спор "я так привык" с "мне так кажется".

(08-10-2012 03:17)ШЕРЕХ писал(а):  - если, слушая музыкальное произведение, меломан слышит его как набор составляющих, значит либо он уже не меломан, а аудиофил (психическое отклонение), либо АС элементарно разваливают картинку.

Я называю это - цельность музыкального образа. И именно отсутствие этого качества в доступных АС заставило меня некогда начать эксперименты, плоды которых вы слышали.

Очень познавательная тема, с удовольствием за ней слежу .
Многие на этом форуме кичатся, что они аудиофилы, а оказывается что это всего навсего психическое отклонение от нормы, - без сарказма.
Понятие о целостности музыкального образа немножко поправило мое отношение к музыке, так, как заметил, что и вправду слушаю не любимый Depeche Mode, а начинаю отыскивать в записи какие то недостатки, а это напрягает.
Целостность музыкальной картинки зависит не только от АС, но и от источника сигнала, виниловая вертушка низкого класса выдает эту целостность значительно лучше предтопового CD плеера, понимаю, что немножко от темы ухожу, но это факт.