Постараюсь описать коротко : данный пилотный образец создан лет 8 назад с учётом опыта, приобретённого в результате многолетней работы с профессиональной звукоаппаратурой различного рода и появления понимания закономерностей её звучания и характерных принципиальных недостатков.
Звучание данной системы настолько отличается по характеру от общепринятых стандартов, что во время тестирования профессиональных мониторов в ценовой категории до 1000 долл (за штуку) на семинаре звукорежиссёров, на которое попала по рекомендации В. Резника - председателя этого союза, сразу же после включения была выделена как система Hi-End и прослушивалась отдельно.
По мнению профессиональных студийных звукорежиссёров обладает, среди прочих достоинств, (цит) :" удивительной разборчивостью и естественностью звучания" ( что, прежде всего, говорит о крайне низком уровне нелинейных и фазовых искажений, обусловленном нюансами конструкции ).
Также было отмечено, что и как любая студийная система очень высокого класса, безжалостно выпячивает все недостатки записи ( на многих дисках, писанных в дешёвых, по мировым стандартам, студиях, даже слышна работа компрессора )
Вместе с тем великолепно отыгрывает все тестовые диски самых дорогих фирм, производителей Hi-End аппаратуры, приближая их звучание к живому исполнению.
На нюансах конструкции останавливаться не буду, а своё понимание хорошего звука достаточно изложил в этой ветке : https://hi-fi-forum.net/thread-23806-page-8.html
Кроме того описание конструкции не укладывается в общепринятое понимание того, что и как нужно измерять в акустических системах, исходя из современных технических требований, не учитывающих основополагающего понятия, которое называется "музыкальность".
( т.к. измерения типа : 1КГц на 1Вт и 1м и другие измышления кастратов музиндустрии считаю смехотворными.)
Могу только сказать, что система обьединяет в себе материалы с различными резонансными характеристиками, а в качестве излучателей используются драйвера собственного изготовления на базе силуминовых корзин завода "Маяк" с полученной чувствительностью не менее 92 Дб.
Мощность :номинальная - 10Вт, Рекомендуемая ( комфортная ) - 20-30, максимальная - 100, пиковая - 150 Вт.
Размеры : глубина макс - 48 см, высота с подставкой - 102 см, ширина - 22см. Вес - около 50 кг.
С ламповыми усилителями, даже маломощными однотактами, ведёт себя великолепно.
Экземпляр, показанный на фото, изготовлен вручную, ещё без необходимых навыков и инструмента.
Сейчас ситуация изменилась и есть несколько задумок по кардинальному обновлению дизайна для последующих единичных экземпляров.
Форумчанам-фанатичным Хай-Эндщикам готов с радостью продемонстрировать её в работе, а т.к. на данный момент есть несколько серьёзных коммерческих предложений и вариантов внедрения её в производство,( в т.ч. за рубежом ) то совет людей бывалых и знающих будет весьма кстати.
Если кого-то заинтересует сия концепция звучания - милости прошу в гости. Нахожусь в Киеве. Связь - через личку.
Посторонних прошу не беспокоиться.
P.S. Если у кого-либо из форумчан "завалялся" тестовый диск фирмы Genesis http://www.genesisloudspeakers.com/ , также очень прошу отклинуться.
Скажу сразу, жаба не душит. Вообще. По ссылке прочел про стройотряд, сисястую кровь с молоком и радиоточку. И кассетник на груди. Но слов много, а концепции не видно. Тем более непонятна цель создания данной темы. Если не затруднит, изложите суть своей идеи и смысл данной темы.
(04-06-2011 22:49)Grigoriy13 писал(а): Скажу сразу, жаба не душит. Вообще. По ссылке прочел про стройотряд, сисястую кровь с молоком и радиоточку. И кассетник на груди. Но слов много, а концепции не видно. Тем более непонятна цель создания данной темы. Если не затруднит, изложите суть своей идеи и смысл данной темы.
смысл данной темы в заголовке раздела : Авторские работы Не так ли ?
А суть идеи создания этих систем очевидна - получить то звучание, которое меня устраивает.
Оказалось, что именно это звучание устраивает не только меня.
А на сегодняшний день оказалось, что очень даже не только меня. Но подавляющее большинство слышавших эти системы - профессиональные звукорежиссёры. Подход Хай-Эндщиков к звуку, в силу некоторых психофизиологических факторов, может несколько отличатся. Мне эта разница интересна.
Касательно того, что Вы прочитали, - попробую собрать здесь пару цитат, что бы не повторяться и не тратить целый вечер на клацанье по клавишам. Цитировать самого себя - как-то неловко, но поверьте на слово - я потратил намного большее количество лет, пока пришёл к тому, к чему пришёл, чем Вы потратите минут, разбирая эти буковки :
(28-12-2010 10:29)ШЕРЕХ писал(а):
(28-12-2010 06:34)etlik link писал(а):чем дольше можете слушать, тем лучше у вас система
Абсолютно правильное замечание.
При качественной работе звукорежа (широкий частотный диапазон, минимум компрессии и т.д) усталость от прослушивания,( которая может проявляться даже как переключение внимания, т.е. исчезновение ощущения вовлечённости ) появляется, прежде всего, как следствие нелинейных (в современной аппаратуре в меньшей степени) и фазовых (в гораздо большей) искажений.
Поэтому долговременное наслаждение от прослушивания качественно записанной музыки (которой, в общем то, реально очень немного, несмотря на декларируемый прогресс звукозаписывающей аппаратуры) есть показателем, прежде всего, качества звучания воспроизводящего тракта, самым слабым звеном которого "традиционно" являются акустические системы.
(28-12-2010 14:38)ШЕРЕХ писал(а): Но (повторюсь) - если система не даёт ощущения вовлечённости, то её далнейшие тестирования не имеют смысла.
(06-01-2011 10:56)ШЕРЕХ писал(а):
(06-01-2011 09:30)Alexandr K link писал(а):Точность воспроизведения заключается не в аудиофильских терминах, расчленяющих звуковую палитру и стереопанораму на формальные составляющие, а в целостном восприятии произведения - это единственный НЕИЗМЕННЫЙ критерий \"как должна звучать система\".
в дополнение к сим замечательным словам не поленюсь, и в честь наступающего Рождества перепечатаю цитату из "Энциклопедии HI-END" Роберта Харли :
" Первой характеристикой на которую я обращаю внимание при оценке качества звучания цифрового компонента, является общая перспектива. Насколько она глубокая, ровная и свободная от агрессивности ?
Или же она выдвинутая и яркая ?
Возникает ли у вас желание прислушаться к музыке более внимательно, что бы уловить все музыкальные нюансы ? Или же вы напрягаете слух, пытаясь кое-что удалить из звука ? Расслаблены вы, или напряжены ?
Общая перспектива цифрового воспроизведения - это фундаментальная характеристика, обуславливающая его способность доставлять удовольствие от прослушивания музыки......
.....Когда общая музыкальная перспектива испорчена, никакие другие достоинства аппарата уже не имеют значения."
Robert Harley "The Complete Guide to Hind-End Audio" Second edition. M."Aрт-Аудио" 2000г. стр.231 (!)
В том же издании приводится перечень дисков, рекомендуемых автором в качестве неких эталонов в различных аспектах звучания. Итак :
Микродинамика :
1. Ron Nelson " Lauds" (disk- "Holidays & Epiphanies")
2. "Dallas Wind Symphony" дирижёр Jerry Junkin
Точность воспроизведения :
1. Frank Zappa & Ensemble Modern "The Yellow Shark"
Разрешение :
1. Mike Garson "The Oxnard Session" Wolume Two
Касательно личности Роберта Харли (поскольку некоторые скептики в другой теме....
Роберт Харли, имея образование инженера звукозаписи, вёл в колледже преподавание по этой специальности. Он работал инженером звукозаписи, был владельцем студии, занимался мастерингом компакт-дисков, публиковал многочисленные технические статьи, выступал, как авторитетный аудиожурналист во многих изданиях.
Является техническим редактором журнала "Fi:The Magazin Of Musik And Sound"
(13-02-2011 11:18)vladimir947 link писал(а):Тогда аудиофил должен остановиться в совершенстве своей аппаратуры а аудиофан нет?jvoid(0);
аудиофильство (аудиофанство) в том смысле, как оно подразумевается в предыдущих постах, есть всего-лишь мания (психическое расстройство) старательно подогреваемая маркетинговой политикой производителей и продавцов чрезмерно дорогой аудиотехники.
Далеко не все меломаны способны выдержать их рекламный напор, построенный в значительной степени на внушаемости индивидуума.
Ситуация фактически дошла до абсурда : изначально происводители звуковоспроизводящей аппаратуры стремились всего-лишь достичь уровня воспроизведения музыки в "живом" варианте.
С появлением электрических звуковоспроизводящих трактов и микрофонов внезапно оказалось, что живое исполнение звучит даже беднее чем запись (тот кто слышал орган "вживую" в Домском или Мариатском костёлах и сравнивал звучание с воспроизведением их записей хотя-бы на каком-нибудь кенвуде или сони поймёт, о чём я).
После этого для восстановления соответствия те-же самые оргАны начали "подзвучивать". И вот тут-то и началось хождение по кругу сопровождаемое массовым превращением меломанов в аудиофилов и полное торжество маркетинга над здравым смыслом.
В принципе лекарство от аудиомании, по моему скромному мнению, есть только одно - вернуться к истокам, т.е. стараться как можно чаще слушать живую музыку (т.е. акустические инструменты ВООБЩЕ без применения каких-либо усилительных трактов) и принять именно это звучание как некий собственный индивидуальный эталон.
когда ему очень не понравился это и следующие мои высказывания :
(05-10-2010 10:56)ШЕРЕХ писал(а): Измерение акустики в безэховой камере имеет смысл если только вы собираетесь слушать её в такой же камере всю оставшуюся жизнь.
В любом другом помещении, особенно с параллельными стенами, окнами и мебелью такую-же линейность вы никогда не получите. Если же вы попытаетесь улучшить звучание убогих трёхполосных параллелепипедов, с драйверами на передней панели, с помощью более сложных фильтров, то автоматом получаете возростание фазовых искажений, которые субьективно проявляются как чувство усталости от прослушивания и грязь на средних (наиболее важных) частотах.
Кроме того для биполярных систем - единственных, обладающих истинной музыкальностью, безэховая камера вообще неприменима в связи с тем, что они конструктивно оперируют именно отражённым сигналом, формируя таким образом звуковое поле, приближённое к тому, которое возникает в реальном концертном зале.
(06-10-2010 00:33)ШЕРЕХ писал(а):
(05-10-2010 20:44)blucher link писал(а):Отвечу в порядке изложенных позиций :
- Если следовать этой логике , то вообще не нужна система измерений. Или надо мерять \"чувствами усталости\" и \"грязью на середине\"
Практически на 90% так. Среди производителей акустики это общеизвестно. Именно поэтому после всех прогонов измерительной аппаратурой акустические системы приличного уровня отслушиваются экспертами. И именно они вслепую - только по звучанию - выставляют соответствующий балл, определяющий производство, класс и, соответственно, цену.
(05-10-2010 20:44)blucher link писал(а):- Если иметь в виду , что \"любое другое помещение\" это акустически полностью не подготовленное , то конечно. Но на сегодняшний день подготовленная комната, \"чистая сеть\", виброразвязка - это просто неоходимый минимум.
Необходимым минимумом является психологическая способность индивидуума воспринимать музыку. Это сегодня редкое качество, многим недоступное в силу ряда причин, выходящих за рамки обсуждения.
Скажу только, что огромное количество людей нуждаются не музыке, как таковой, а всего-лишь в функциональном звукосопровождении. Именно на них ориентируются производители, вынужденные очень грамотно культивировать подобные запросы и паразитировать на них .
Думаю, Вы это знаете не хуже меня.
(05-10-2010 20:44)blucher link писал(а):- Насчет \"убогих параллелепипедов\" , драйверов на передней панели и сложных фильтров - при правильных геометрии корпуса, расстояниях между драйверами , частотами раздела и хорошем качестве драйверов сложные фильтры ,как правило, не нужны. При этом систему , заметьте, довольно легко ТОЧНО СПРОЕКТИРОВАТЬ с предсказуемым результатом.
Конечно. Особенно если снизить требования к зхвучанию до равномерности АЧХ на расстоянии 1,5 м.
Однако, чтобы звуковые колебания стали восприниматься, обьект восприятия должен находиться на расстоянии, как минимум, полупериода звуковой волны от источника звука. А для частоты 20 Гц, это расстояние, кстати, насколько помню (считать неохота ) составляет уже 8 метров.
Вообще-то о "легкости проэктирования с предсказуемом результатом" я слышу далеко не в первый раз. И таблицы для расчёта фильтров, и готовые схемы - сколько угодно. Но позвольте в таком случае спросить : - а где же тогда она - долгожданная идеальная музыкальная система с абсолютно линейной АЧХ ? В каком магазине её можно купить ?
(05-10-2010 20:44)blucher link писал(а):Чего нельзя сказать о биполярных системах. Мне биполярные системы напоминают чернобелые телевизоры с цветными пленками перед экраном (популярные лет 50 назад). Вроде и цветное , а цвет то
неверно распределен , да еще и постоянно по плокости экрана.
Тем не менеее сама природа формирования звука любым акустическим музыкальным инструментом разительно отличается от природы формирования его же плоской передней панелью АС. Приблизительно так же, как лазерное шоу в облаках от него же на телеэкране.
И вопрос стоит не в идеальном соответствии а, хотя бы, в некотором подобии (!!!) безотносительно к способности мозга индивидуума эмулировать музыку с помощью жалкого ритмичного поскрипывания доносящегося из, к примеру, мобильного телефона.
(05-10-2010 20:44)blucher link писал(а):В случае же \"стандартной системы\" отражения являются помехами от которых пытаются избавиться различными путями - той же геометрией и покрытием корпусов, подготовкой помещений т.е их влияние минимизируется.
Тупиковый путь. Он называется "вылизывание". При грамотном маркетинге безусловно даёт коммерчески ощутимый результат. Именно поэтому фирма B&W процветает ( вроде бы). Но тогда непонятна периодичность с которой эта фирма обьявляет об очередной панацее (шипованная задняя стенка, кевларовые диффузоры и т.д.) от которых сама же спустя несколько лет( когда фантик уже затёрт) втихаря беззастенчиво отказывается.
Хотя, конечно, в случае создания малогабаритных настольных (полочных) систем вполне оправдан соотношением ничтожной части зоны прослушивания и относительно большой площади всего помещения. Для воспроизведения хора выехавшего с шефским концертом куда-нибудь в степь должно быть идеально.
Не более.
(05-10-2010 20:44)blucher link писал(а):А как исправлять различие геометрий в случае биполярной акустики ? Двигать стены , или применять профессиональные цифровые кроссоверы с регулируемыми линиями задержки ? И что при этом принимать за управляющий сигнал?
На риторические вопросы отвечать трудно. В концертном зале мы слышим не только сигнал. Мы слышим спектр состоящий как, собственно, из него, так и отражения, переотражения, чётные гармоники и субгармоники с их отражениями и переотражениями и т.д до бесконечности - т. е . то, что и составляет понятия "акустика зала" и "звучание скрипки Страдивари".
В частности одним из условий причисления акустических систем к классу HI-END является способность, среди прочего, воспроизводить четвёртую чётную гармонику. И я даже не спрашиваю - способны ли вы регистрировать её своим комплексом аппаратуры. Ответ очевиден. Поэтому безэховых камер на планете много, а хороших акустических систем - мало.
(05-10-2010 20:44)blucher link писал(а):Безэховая камера позволяет очень точно \"сшить\" драйвера в зоне совместной работы , при этом под горизонтальными и вертикальными отклонениями. Вот эта \"грязь на средних\"
и проявляется как гребенка на АЧХ ,как результат фазовых искажений при направильной настройке в зоне совместного звучания головок.
О "точной сшивке" драйверов можно говорить долго. Конечно какой-то смысл в этом есть (если не принимать во внимание тот факт, что диффузоры ВЧ и НЧ обладают различной массой, а, значит, и инерцией - а, значит, появляется ещё один неустранимый огрех звучания и источник фазовых (в т.ч.) искажений.по сравнению с которым то улучшение, что предлагаете Вы есть лишь ничтожно малая часть от минимально требуемого.
И достаточно лишь вспомнить о понятии "музыкальность" и попытаться совместить его со звучанием стандартных студийных мониторов (даже самого высокого класса) с очевидной линейностью и вроде бы правильностью звучания последних, которая вместе с тем полностью обесценивается сухостью и безжизненностью порождаемого ими звука.
Как, кстати, и скрипач, запертый для исполнения в ту же безэховую камеру - вроде бы всё честно, но инструмент ни хрена не играет.
Такой вот парадокс.
Впрочем для людей, которые руководствуются не потребностью в звучании музыки, максимально приближённом к реальному, а, прежде всего, в компенсации комплекса неполноценности, прогон домашних колонок в безэховой камере безусловно должен хоть на какое то время принести элемент новизны перерастающий в моральное и эстетическое удовлетворение.
Не меньшее чем, пожалуй, золочение ножек усилителя.
Или как коллекция пластмассовых игрушек из киндер-сюрпризов большая чем у одногрупников в детском саду.
В общем-то где-то так.
и т.д.
Впрочем сейчас один достаточно известный музыкальный журналист изьявил желание написать статью об этих системах. Когда она будет готова - дам ссылку.
Пожалуйста - не все сразу !
(04-06-2011 23:01)doom писал(а): Ну звук может и классный,но вид уж очень....Надеюсь это просто макет ИМХО
Что есть, то есть. Во первых - я честно написал - это прототип, изготовленный вручную 8 лет назад. Они много пережили. Даже очень много
Во вторых - вспышка в лоб и зеркало, поставленное сзади для полноты впечатления
(04-06-2011 23:23)blucher писал(а): А на какой частоте делите ВЧ ? Глядя на расстояние между головками НЧ и ВЧ возникают сомнения в правильности конструирования.
Этот вопрос не закрыт окончательно и я, некогда споря с вами, честно говоря, (каюсь ! ) немного провоцировал, что бы уяснить Ваш профессиональный уровень.
Результатом, честно говоря, удовлетворён и надеюсь - вскорости пообщаемся.
Прочел три раза, извините, но это словесная шелуха и обсуждение личности Роберта Харли, а так-же некоторых маркетинговых мелочей. Основной тезис - получить то звучание, которое меня устраивает. (гениально, свежо ! ) Далее "вовлеченность" и отрицание необходимости измерений. Затем "встреча с вышепукнувшим г-ном Гаруспиком" - это здесь причем? И к чему оскорбления? Ну а так вроде все перечислил, ничего важного не пропустил?
Совершенно верно - это всё словесная шелуха. Диковатый замес из "вовлеченности и понимания музыки", копеечной комплектухи, ссылок на (псевдо)авторитетов в мире hi-fi и грубейших ошибок в проектировании.
Лень коментировать этот поток бреда в целом. Остановлюсь тольно на одном пункте - фазовые искажения.
ТС пишет
Цитата:По мнению профессиональных студийных звукорежиссёров обладает, среди прочих достоинств, (цит) :" удивительной разборчивостью и естественностью звучания" ( что, прежде всего, говорит о крайне низком уровне нелинейных и фазовых искажений, обусловленном нюансами конструкции ).
Ну да, мы же помним, что "Измерение акустики в безэховой камере имеет смысл если только вы собираетесь слушать её в такой же камере всю оставшуюся жизнь." (с), а значит фазолинейность можно измерить только "естественностью звучания".
Но глядя на расстояние между ВЧ, СЧ и НЧ видно сразу, что гомогенность и слитность звучания там и не ночевали. Не существует во всём мире удачных ас с излучателями подобного размера и таким расстоянием между ними. Это АЗЫ.
Впрочем, удачи ТС в продвижении ас на базе динамиков от маяка.
(05-06-2011 00:07)Гаруспик писал(а): Впрочем, удачи ТС в продвижении ас на базе динамиков от маяка.
Спасибо за пожелание. Надеюсь, Вы - искренни.
Только вот динамики не от Маяка, а лишь используют их отфрезерованные силуминовые корзины. Это видно на фото.
Потому-что, давным-давно признано, что силуминовые литые корзины всё-таки лучше, чем стальные штампованные. Причём, прошу заметить - одно только это использование снижает себестоимость системы минимально на 1000 "з гаком" долларов.
Делать именно так меня подвигла возможность отслушать многие модели динов из этого перечня : http://www.kogerer.ru/subj/fostex/fullrange.html
И своё решение считаю вполне оправданным для данной ценовой категории в нашей стране на сегодняшний день.
Кроме того маяковский динамик в чистом виде был клоном динамика фирмы Jamo, получившим золотую медаль выставки в Брюсселе где-то в 1970-71 году. Это и было решающим аргументом для его выпуска в СССР. Кстати где-то в это-же время я собрал свои первые "колонки" строго по всем канонам, описанным в доступной литературе того времени, что дало мне со временем возможность понять, что многие из этих канонов на практике (в реальных условиях прослушивания ) не стоят выеденного яйца.
Посему прошу Вас не расстраиваться - у Вас всё впереди. И Вы тоже что-нибудь обязательно создадите. Со временем.
Например - чайник на воздушной подушке с плазменным свистком.
И я буду искренне рад Вашему успеху.
Ибо, как говорится : "На звук и цвет - товарища нет." (с)
Это двух или трех полосный лабиринт с подзвучкой твитером на тыловой панели ? С выхлопом в пол ? Внутри корпуса есть еще динамики ? ТС Вы идею бы прояснили . Мне например интересно что это конкретно на передней панели в центре за решкой
(05-06-2011 07:44)WSAUDIO писал(а): Это двух или трех полосный лабиринт с подзвучкой твитером на тыловой панели ? С выхлопом в пол ? Внутри корпуса есть еще динамики ? ТС Вы идею бы прояснили . Мне например интересно что это конкретно на передней панели в центре за решкой
извините, но я указал в первом посте:
Цитата:На нюансах конструкции останавливаться не буду
О конструкции, аналогов которой я не знаю, хотел бы поговорить только после того, как их отслушают форумчане, которые уже изьявили или ещё изьявят такое желание, найдут время это сделать и опишут свои впечатления на этой ветке.
Система является прототипом, безусловно нуждается в доработке, но уже вполне может кое-что показать.
И это "кое-что" уже многих людей, профессионально связанных со звуком, порядком удивило.
(05-06-2011 07:44)WSAUDIO писал(а): Это двух или трех полосный лабиринт с подзвучкой твитером на тыловой панели ? С выхлопом в пол ? Внутри корпуса есть еще динамики ? ТС Вы идею бы прояснили . Мне например интересно что это конкретно на передней панели в центре за решкой
извините, но я указал в первом посте:
Цитата:На нюансах конструкции останавливаться не буду
О конструкции, аналогов которой я не знаю, хотел бы поговорить только после того, как их отслушают форумчане, которые уже изьявили или ещё изьявят такое желание, найдут время это сделать и опишут свои впечатления на этой ветке.
Система является прототипом, безусловно нуждается в доработке, но уже вполне может кое-что показать.
И это "кое-что" уже многих людей, профессионально связанных со звуком, порядком удивило.
Ньансы - Не вопрос прячте в в сейф Но концептуально могли бы проястить идею . А пока черный ящик для знатоков - догадайтесь что я сотворил. Вашими словами - профессионалы конструктивом удивлены Вы от профи не скрываете ньансы и идею конструктива А форумчане уведут идею
(05-06-2011 07:11)ШЕРЕХ писал(а): Потому-что, давным-давно признано, что силуминовые литые корзины всё-таки лучше, чем стальные штампованные.
Давным давно признано только одно - силуминовые корзины используются только в динамиках крайне невысокого уровня. В нормальных динамиках используется что-то очень тяжелое и немагнитное. Вероятно немагнитная сталь или чугун.
Это так, формальный пропуск в мир hi-end. Он сам по себе ничего не гарантирует, кроме того, что без этого не будет даже звука уровня хорошего hi-fi.
(05-06-2011 07:11)ШЕРЕХ писал(а): Потому-что, давным-давно признано, что силуминовые литые корзины всё-таки лучше, чем стальные штампованные.
Давным давно признано только одно - силуминовые корзины используются только в динамиках крайне невысокого уровня. В нормальных динамиках используется что-то очень тяжелое и немагнитное. Вероятно немагнитная сталь или чугун.
Это так, формальный пропуск в мир hi-end. Он сам по себе ничего не гарантирует, кроме того, что без этого не будет даже звука уровня хорошего hi-fi.
Корзины из штампованной листовой стали - это как раз самый низкий ценовой диапазон динамиков. Из чугуна как-то не встречал. Может ссылку дадите?
Пластиковые корзины будут классом повыше, но всё равно бюджетные. Углепластик уже высокий класс.
Алюминиевое литьё также для приличных динамиков.
Ещё встречалось литьё из бронзы (PHY) - скорее экзотика.
Из силумина корзина не так уж и плоха должна быть. Хрупкая только.
без обид, но я так и не понял цели создания ветки. похвастаться? так это нужно в другом разделе делать. заманить на прослушку? но это не реально для многих. суть - не раскрыта даже в общих чертах.
на прямые вопросы даются какие то странные цитаты не о чем...
когда то была похожаятема про пластиковые боченки, просто дежавю какое то.
ТС, без обид - если вы хотите уважения, то уважайте и других. пока в теме уважения к читателям не видно совершенно.
/
Биполярно-лабиринтная акустическая система "нетрадиционной ориентации"
) немного провоцировал, что бы уяснить Ваш профессиональный уровень.
