(01-07-2011 21:46)Yuri S писал(а):  Как-то все взяли и внушили себе...

Вы видимо не знакомы с технологиями управления массовым сознанием. А ведь эффект массового внушения известен давно.
Человек еще приходя на прослушивание заранее глубоко в подсознании программирует себя на то что он обязательно услышит рзницу. Ведь он хочет услышать. За этим ведь он идет. И он слышит! И он верит!

Человеческие чувства часто ошибаются под влиянием нашего сознания.

В авиации есть например правило у летчиков. Оно считается если не самым то одним из самых важных:
"что бы ты ни видел, чтобы ты ни ощущал и что бы тебе ни казалось, ВЕРЬ ПРИБОРАМ а не глазам".

Просто в авиации данное явление самовнушения, когда человек действительно воспринимает как РЕАЛЬНОСТЬ то что ему на самом деле кажется, может привести к трагедии. А ведь нередки случаи когда данные кажущиеся вещи и воспринимаемые как якобы реальность ощущаются не одним пилотом а всем экипажем одновременно.

ВЕРЬ ПРИБОРАМ, А НЕ УШАМ!

Можно и на прибор самовнушительно посмотреть

Часто бывало, купишь чего-нибудь многообещающего, а оно г..., чогось не помогает самовнушение, как ни старался.

(01-07-2011 22:42)kestrel писал(а):  ВЕРЬ ПРИБОРАМ, А НЕ УШАМ!

Уши и есть мои приборы. Они разницу слышат. Просто чувствительность измерений у всех разный

Надеюсь, приборами меряться не будем. Боюсь проиграть...

(01-07-2011 22:13)Andrey-1973 писал(а):  Уважаемый kravchenko покажите где я доказывал что есть разница?

Прошу прощения, ошибся, каюсь. Просто Вы так активно спорили со скептиками, что я подумал, что у Вас такой диск есть и поэтому у Вас такая позиция.

(30-06-2011 09:56)Andrey-1973 писал(а):  maxbor,Вы даете ссылку с ухмылкой https://hi-fi-forum.net/thread-33641-page-5.html ,а Вы сами пробовали его? Уверен что нет.Так как Вас назвать? Вы колобок не больше и не меньше,Вы издеваетесь над людьми чья жизнь это музыка,инсталляции,пробы и конечно ошибки тоже.Но у Вас нет ни одного,ни второго и никакого опыта,Вы просто БАЛАБОЛИТЕ!!! Меня удивляет,почему на профильном форуме Вас еще не забанили,ведь кроме издевки над людьми Вы ничего не делаете.Вы бегаете по веткам и стараетесь уколоть оппонента.

VictorV
У вас какое-то агрессивное восприятие другого мнения. Я же вам не указываю куда идти и что слушать? Мне совершенно все равно кто и куда тратит "свои кровные". Только вот ценность опыта, когда он получен с возможность влияния самовнушения - равна 0. А выкладывая свои впечатления от такого опыта - вы вносите лишь большую путаницу - есть ли влияние или только хочется что-бы было.

kestrel
Полностью согласен.

(01-07-2011 22:42)konrats писал(а):  

(01-07-2011 22:32)doom писал(а):  (Карбоновые накладки не слушал,ибо в Одессе их нет ни у кого.

Таки чего-то нет в Одессе

Одесса не Греция. Хотя и недалеко.

(01-07-2011 22:32)doom писал(а):  Вокал как бы выдвигается чуток в перёд,появляется некоя голография в звуке.

Жуть. Я тоже хочу такое видеть! Есть у кого карбоновый диск к Киеве послушать

Уважаемый kestrel.Если вы неверите,то зачем эту ветку читаете??Проходите мимо,не флудите здесь пожалуйста.У кого есть уши,тот услышит разницу сразу.Насчёт отзывов про то ,что Китайский ДВД плеер зазвучал как транспорт за 1000 бакинских,я и сам не верю ИМХО

(01-07-2011 22:42)konrats писал(а):  

(01-07-2011 22:32)doom писал(а):  (Карбоновые накладки не слушал,ибо в Одессе их нет ни у кого.

Таки чего-то нет в Одессе

Давно бы, уже было, если бы кто-то реально интересовался.

(01-07-2011 22:51)kravchenko писал(а):  

(01-07-2011 22:32)doom писал(а):  Вокал как бы выдвигается чуток в перёд,появляется некоя голография в звуке.

Жуть. Я тоже хочу такое видеть! Есть у кого карбоновый диск к Киеве послушать

На дырчатом блине от UKV такой эффект и я наблюдаю. Или наслушаю.
Почему-то надумалась фраза: "Напыляю диски карбоном. Результат 100%. Дорого."

(01-07-2011 22:47)Yuri S писал(а):  Можно и на прибор самовнушительно посмотреть

Вот именно по этой причине на самолетах самые важные приборы - стрелочные. И даже на сверхсовременных аппаратах с дисплеями самые важные показания все равно отображаются в виде нарисованных стрелок.

Стрелочные приборы в отличии от буквенно-цифровой индикации человеческий мозг воспринимает и быстрее и безошибочно.

(01-07-2011 22:48)konrats писал(а):  Уши и есть мои приборы. Они разницу слышат. Просто чувствительность измерений у всех разный

Вот этой фразой вы заранее и программируете свое сознание. То есть вы заранее убеждаете сами себя что вы ну никак не можете ошибиться. Ни на йоту!
А если все-таки?
Почему-то действительно сознание пробуждается от чар самовнушения как только на кону становится реальный риск (например проиграть приличную сумму денег в споре). Тут же появляется мысль: а ВДРУГ я все-таки проспорю. Куда исчезает уверенность в своем золотом слухе?


Советую всем очень внимательно прочесть эту статью:
ДО КОНЦА

http://www.real-audio.ru/content/article...ticle=2645

(01-07-2011 22:59)konrats писал(а):  

(01-07-2011 22:51)kravchenko писал(а):  

(01-07-2011 22:32)doom писал(а):  Вокал как бы выдвигается чуток в перёд,появляется некоя голография в звуке.

Жуть. Я тоже хочу такое видеть! Есть у кого карбоновый диск к Киеве послушать

На дырчатом блине от UKV такой эффект и я наблюдаю. Или наслушаю.
Почему-то надумалась фраза: "Напыляю диски карбоном. Результат 100%. Дорого."

Ну вот видешь,я не один.И это по ходу меня радует.Вот дырочки я хочу наделать.Да и хранить его надо в горизонтальном положении,и желательно между стёклами.

(01-07-2011 22:50)maxbor писал(а):  VictorV
У вас какое-то агрессивное восприятие другого мнения.

вы как-то все понимаете наполовину.
я не тестировал карбоновые диски. поэтому ничего не доказываю здесь - влияют они или нет. лишь сделал кое-какие предположения.
вы тоже не тестировали, но активно настаиваете на том, что они не влияют, потому что вам это никто научно не объяснил.

я вам попытался объяснить, что вы не в теме и поэтому не в состоянии опровергнуть или подтвердить что либо. и вы не в теме практически во всех темах (каламбур), где упорно навязываете всем свое мнение. от этого уже все устали.
и в ответ вы еще мое поведение называете агрессивным? посмотрите на себя со стороны. кто агрессивный на самом деле?

p.s. возьмите хоть что-нибудь под залог и попробуйте сами. хотите, я вам акустический кабель дам послушать? вдруг разницу услышите? хотя при таком агрессивном настрое ваше плацебо будет всячески противиться услышанному, но я все же полагаюсь на то, что истина для вас дороже. лично для меня важнее всегда конечный звук, а не лейбы.

(01-07-2011 22:53)doom писал(а):  Уважаемый kestrel.Если вы неверите,то зачем эту ветку читаете??Проходите мимо,не флудите здесь пожалуйста.У кого есть уши,тот услышит разницу сразу.Насчёт отзывов про то ,что Китайский ДВД плеер зазвучал как транспорт за 1000 бакинских,я и сам не верю ИМХО

Земляк (я вырос в Одессе) вот в чем-то мы сошлись.
Я не сказал что я однозначно не верю. Но есть сомнения это раз. Во вторых как-то задевает слепая убежденность людей которые мало того что сами верят так еще и несут эту веру как идеологию рассеивая ее и множа.

Я обещаю поверить во все при условии что мне это докажут не на примере органов чувств. Я может читаю эту ветку В НАДЕЖДЕ что вот наконец однажды кто-нибудь из слышащих представит неопровержимые доказательства того что это не кажется а так и есть и боюсь пропустить этот момент.

Я не верю, что кабель может УЛУЧШИТЬ звучание аппарата. Кабель может лишь передать сигнал НЕ ИСКАЗИВ его. Однако тут частенько гуляет обратная версия что якобы чудо кабель заставит звучать мой двд как.. и так далее как вы верно сказали. Согласен в этом с вами.

Точно так же и с диском. Ну почему никто не провел МАТЕМАТИЧЕСКОГО сравнения образов полученных с накладкой и без.

Ведь это очень просто.
Если с накладкой диск звучит лучше, значит происходит более качественное считывание информации лазером. Верно? Ведь мимо лазера информация о звуке поступать не может.
Араз звучание улучшается кардинально то и набор нулей и единиц которые обрабатываются электроникой будет в обоих случаях (с накладкой и без нее) разным.
Хорошо. Пусть так.
Берем компьютер и копируем образ диска в память компьютера. Дважды. С накладкой и без. Потом сравниваем побитово полученные файлы на идентичность. Если отклонения разительные, значит накладка таки работает и никто не сможет это оспорить.

ПОЧЕМУ ЭТОГО НИКТО ДО СИХ ПОР НЕ СДЕЛАЛ?
Ведь это же аргумент который раз и навсегда заткнет горло всем скептикам.
Удачи в эксперименте!

doom
А в чем флуд kestrel? Он описывает реальные процессы человеческой физиологии - вы думаете вы или я устроены по разному? Мы все подвержены постороннему влиянию - просто в разной степени.

konrats
Учитывая легкую внушаемость многих аудиофилов - им можно продавать не только карбон - а практически все что угодно, главное правильно подать "блюдо" - в нужном количестве пиар, не дешевый ценник(часто за копеечные вещи) и пусть не все - НО часть "услышит" разницу после применения ЛЮБОЙ штуковины - "ведь на систему влияет все". Пока в продежкте "аудиофильский борщ" - повышающий остроту слуха и новая порода "аудиофильских кошек" - гасящих паразитные вибрации. Кошка уже проходит тестирование - но предварительные результаты поражают сознание http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:61:99:241:1

maxbor-это совесть нашего форума.

VictorV
У вас есть какой-то особый статус, что-бы давать заключения - "в теме" я или нет?
Оффтоп: Дома есть два акустических кабеля - QED Silver Anniv. и Atlas Hyper 2 - разницы нет совершенно. А ну да - у меня "тракт не позволяет услышать разницу"...

kestrel
Более правильно будет (учитывая немного разные принципы обработки информации на компьютерном приводе) - с выхода транспорта CD плеера по цифре сохранить файлы и сравнить по битно - но для этого надо иметь определенное оборудование.

Ребята тут нету никакой эзотерики. Все очень просто работает.
Тут не надо верить или не верить. Вставил и сравнил. Там все становиться ясно сразу. Ну конечно если тебе не наступили на ухо в детстве.
Так вот работает оно следующим образом. Во первых за счет увлечения веса, диск меньше вибрирует. Если вы все знаете что японские диски звучат лучше. И это не только от того что там другой мастеринг, но и если взять штангенциркуль он толще на 1 десятку мелеметра бывает и толще, соответственно тяжелее и более качественно сбалансирован.
Во вторых еще пишут ,что не хорошо когда лазер просвечивает диск как это часто бывает. Не помню точно но вроде то ли часть луча теряется, или еще какой то негативный процесс проходит. Ну это не сильно важно.
Перед тем как купить долго изучал эту тему. Но уже всего не помню чтобы описать вам теоретикам не верующим.
Привод как вы знаете читает диск в реальном времени, он не пробигает дорожку по десять раз и берет среднее как если бы его грабили или делали рип на комп. И даже мелкие царапины приводят к ошибкам. Вся эта цифра попадает дальше на цифровую часть которая уже эти ошибки правит. Но она заменяет ошибки не недостающими кусочками а просто залепливает не понятно чем для того чтобы цап это проиграл и все. И чем больше ошибок тем звук хуже. Так как скажем десять процентов этого сигнала заменили каким то шумом.
Диск накладка еще один способ уменьшить число ошибок при чтении диска. Чем меньше тем лучше. Вот и все. Там нюансы еще есть с статикой но я уже так глубоко не нырял.
Вот ссылка для изучения http://www.highend-electronics.com/img/cdmats.pdf

Сам пользуюсь вот таким диском http://www.sidcd.de/sidcd-e.html
Он относительно не дорогой. Звук поменялся при первом включении, если бы не поменялся я бы его уже бы продавал на это форуме из за не надобности да и за 100 рублей у меня бы его купили бы в первую же неделю.
По влеянию на звук скажу следующее. Звук стал чище, более четко прорисован задний план, бас стал более упругий. Вокал стал очень натуральным, зазвучали очень классно духовые инструменты. Повысилась детализация. Такое ощущение что с звуковой картины сняли грязную тряпку.
И для вас специально скептики. Прежде чем рассуждать в начале надо пробовать. Так как еще очень многое не входит в круг ваших понятий.

engarddx
Отличный пример "аудиофильского объяснения процессов" - что-то где-то там типа чего-то читал. Но коментс.

З.ы. Каким образом статика может влиять на лазер? А ну да забыл их еще и размагничивать надо http://www.acoustic-revive.com/english/rd3/rd3_01.html

Правильнее исходящий звук анализировать. Если-бы в голове был комп с приводом, тогда- да, -биты. А так нет компа в голове - сплошная серость. Ах, да. И уши по бокам. Звук меряйте. А потом биты. Или наоборот. Но одно без другого бессмысленно