Ребята, вы когда нибудь задумывались сколько в социуме таких психов как мы? Это сотые доли процентов. Люди прекрасно себя чувствуют с пионеарами, пиратскими дисками и вообще ни на секунду на эту тему не запариваются! Я долгие годы болел аудиофилией в очень тяжелой форме и тоже охреневал от пластмассовой айвы в доме богатого знакомого.
Сейчас я большую часть времени слушаю мр3 в дешевых наушниках с интеграшки в ноуте, и прекрасно понимаю основную массу: то, чем мы тут занимаемся - просто определенная форма мозговой мастурбации.
Мы "дрочим как хочем" - но при чем здесь "какие-то дядьки"?

(22-04-2008 13:12)Teren link писал(а):Интересно. Очень интересно. Очень ценное мнение - в теме ветки. Спасибо за Ваше мнение. Ой, а у Вас молоко убежало!

а-а-а-а
это был риторический вопрос?
вы сами с собой разговаривали?

извините, если помешал

послушайте еще Шопена

Мальчик, я же тебе сказал: у тебя молоко убежало - это намного более важно!

(22-04-2008 13:19)yur link писал(а):А в Лексусы ставят с базара \"PIONEAR\" - сам видел коробку с невесомыми трехполосными динамиками с такой вот надписью!Аргумент - \"ну там же на 10 баксов дешевле!\"

у Лексусов же в базовом варианте Марк Левинзон стоит, нафига там эта хрень пионеар?

(22-04-2008 13:54)VictorV link писал(а):[quote author=yur link=topic=4772.msg92942#msg92942 date=1208859567]
А в Лексусы ставят с базара \"PIONEAR\" - сам видел коробку с невесомыми трехполосными динамиками с такой вот надписью!Аргумент - \"ну там же на 10 баксов дешевле!\"

у Лексусов же в базовом варианте Марк Левинзон стоит, нафига там эта хрень пионеар?

[/quote]

я так тоже думал
оказывается нет

в базовом не то стоит

:-)

Миша,"дядьки-ёжики" были и будут.Покупают в салоне "купэ" за 250 кило не думая,а дома - гипсокартон и лялька с подиума ногти пилит...Это не наш репертуар!Такому лампочку-энергосейв вкрутил(штоб меньше платить за свет!) - и хорошо!Этим - шо Бах,шо Пэн...
Тут разговор аудиофилический!Гоголь,честное слово!"А вот доедет то колесо,случись,до Казани..."
Ухо привыкает к своему звучанию,а тут бабы-дети-пьянки-гулянки...Когда ж слушать?
Можно подумать,что все сидят в безэховых камерах с Брюлями-Къерами и слушают........
Да ведь жить-то осталось - х.й да копейка!Взять всю коллекцию - да переслушать с одними лампами(если у кого больше трех пластинок),потом с другими,потом...Хватит на всю оставшуюся!

(22-04-2008 13:52)Teren link писал(а):Мальчик, я же тебе сказал: у тебя молоко убежало - это намного более важно!

еще похамите, пожалуйста
у вас хорошо получается

(22-04-2008 13:56)Snark link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=4772.msg92952#msg92952 date=1208861648]
[quote author=yur link=topic=4772.msg92942#msg92942 date=1208859567]
А в Лексусы ставят с базара \"PIONEAR\" - сам видел коробку с невесомыми трехполосными динамиками с такой вот надписью!Аргумент - \"ну там же на 10 баксов дешевле!\"

у Лексусов же в базовом варианте Марк Левинзон стоит, нафига там эта хрень пионеар?

[/quote]

я так тоже думал
оказывается нет

в базовом не то стоит

:-)


[/quote]
Ребя,владельцы Лексусов в основной массе в принципе не знают Левинсон!Понятнее Сони,Пионер,Панасоник - им же некогда было!!!Вот и лепят знакомое.
А когда сигарету "бычкуют" на входе в салон и кладут на парапет - видели?!

(22-04-2008 13:50)Teren link писал(а):Ребята, вы когда нибудь задумывались сколько в социуме таких психов как мы? Это сотые доли процентов. Люди прекрасно себя чувствуют с пионеарами, пиратскими дисками и вообще ни на секунду на эту тему не запариваются! Я долгие годы болел аудиофилией в очень тяжелой форме и тоже охреневал от пластмассовой айвы в доме богатого знакомого.
Сейчас я большую часть времени слушаю мр3 в дешевых наушниках с интеграшки в ноуте, и прекрасно понимаю основную массу: то, чем мы тут занимаемся - просто определенная форма мозговой мастурбации.
Мы \"дрочим как хочем\" - но при чем здесь \"какие-то дядьки\"?

Я вот с этим согласен. Прозрел после того как по воле случая, где-то с год слушал и слушаю только муз. центр… Кстати, спасибо за ссылку на Лапина в другой ветке, очень интересно…

(22-04-2008 14:04)yur link писал(а):Ребя,владельцы Лексусов в основной массе в принципе не знают Левинсон!Понятнее Сони,Пионер,Панасоник - им же некогда было!!!

это точно. мой родственник когда купил себе второй Лексус и мы его обмывали, залез я в салон, он музон включил - я на встроенную балалайку даже не глянул, сзади сидел. я ему говорю - звук очень хороший. он мне - да ну, ерунда какая-то, у жены лучше (он ей в Луганске в ее тачку альпайн поставил, чудо-гавном, установщики - разводилы). я ему - да тут реально на порядок круче, голос, струнные, сакс совершенно не как в автомобилях обычно играет. ну и только потом глянул. а там с одной стороны надпись "лексус", а с другой - "марк левинзон". пришлось объяснять, чего на самом деле у него стоит.

(22-04-2008 13:19)yur link писал(а):[quote author=MZ 2006 link=topic=4772.msg92936#msg92936 date=1208858635]
[quote author=Teren link=topic=4772.msg92930#msg92930 date=1208856768]

Смотря что считать готовым изделием. Если это будет самоделка, сделанная Шушуриным для себя - ее себестоимость может легко уложиться в 500 баксов и не очень легко, но может в 300 - именно столько и будет для него стоить его готовое изделие. 6Н6П + 6С33С - это не такие уж и дорогие лампы, я бы даже сказал - наоборот Регуляторы, панельки и тому подобное - не нужно преувеличивать. Единственное, что стоит в ламповом усилителе реальных денег - это моточные медно-железные изделия.
Если это изделие изготовит его фирма - оно будет стоить никак не меньше 7 - 8 штук ихних денег. Это уже будет другое готовое изделие с другой ценой.
А считать деньги - это мы любим

Неужели владельцам ламповой техники неинтересно как она устроена и за счет чего получается ее \"волшебное\" звучание? Неужели тупо перетыкивать все то, что перетыкивается, намного интереснее? Почему алхимия привлекательнее химии? Где собаки зарылись?

А я не хочу тратить время на перетыкивание чего либо - ХОЧУ чтобы "заказал - сделали - поставил - играло" и хочу чтобы это было на хороших "подогнанных" лампах... А самоделку за 300 долларов НЕ ХОЧУ!!! Не ОСТРО не ТУПО!!! А если экономить на носителях и компонентах, то и получим такое "экономное" звучание.

И причём фраза : "А считать деньги - это мы любим "
[/quote]
Миша,я пойду по пути АЗ - купите у меня Audionote MEISHU \on 300B.
Получите все,о чем пишете!
Не будете перевтыкивать,не самоделка,акустику и аксессуары тоже подгоню.
Я его слушаю - хорошо!
Другое что подключу - тоже хорошо!
Вот ASR Emitter II Exclusive Blue с батареями постоянного питания тоже ждет своего хозяина!Звучит - полный ПЕСДЕЦ!Но сидит,как котенок обонехороший,ждет хозяина...
А народ компьютерами занят,некогда послушать что-то путное.
А Вы говорите - деньги не считать!!!...
Да у нас в "шестерку" динамиков на 100 гривен поставить жлобят!
А в Лексусы ставят с базара "PIONEAR" - сам видел коробку с невесомыми трехполосными динамиками с такой вот надписью!Аргумент - "ну там же на 10 баксов дешевле!"
[/quote]

Я покупал динамики Пионер, 4шт гдето 1200 грн - тестю в машину. Чувак в магазе говорил что это для крутых авто, а не для москвичей. А мы то брали для москвича 2141 . Продавец был как обосранный.
Кстати, приезжаю на речку, открываю багажник, разворачиваю динамики наружу - на громкости чуть выше средней мягко озвучивают с квадратный километр (на речек ж, а не Хрещатику)

Как здорово!
Разговор мягко перетек на Пионеры,тоже техника оказывается,и люди вокруг-просто люди,а не "остроконечники" и "тупоконечники"...
Дык,елы-палы всего-то осталось расслабиться и посмеяться..
У меня был Пионер 8500 мк2-очень его любил,был ХХ Скотт на лампочках-тоже нехилый,много других-мало воспоминаний оставили;на работе могу каждый день слушать живой звук в хорошем исполнении-классические вещи,поэтому техника заняла свое подобающее место-т.е.достаточная,а все остальное от лукавого.

(22-04-2008 20:29)palpal link писал(а):Как здорово!
Разговор мягко перетек на Пионеры,тоже техника оказывается,и люди вокруг-просто люди,а не \"остроконечники\" и \"тупоконечники\"...
Дык,елы-палы всего-то осталось расслабиться и посмеяться..
У меня был Пионер 8500 мк2-очень его любил,был ХХ Скотт на лампочках-тоже нехилый,много других-мало воспоминаний оставили;на работе могу каждый день слушать живой звук в хорошем исполнении-классические вещи,поэтому техника заняла свое подобающее место-т.е.достаточная,а все остальное от лукавого.

У ПалПал Была собака.Он её...той вот!
Она поставила другие межблочники,
ПалПал её привязал до будки и на будке написал:
У меня была собака...........

В общем, как всегда, разговор от основной темы ушел в сторону...
Если по теме, - IMHO, в общем, Teren прав. Сравнивать разные лампы можно только в равных условиях, но, равные условия в данном случае, это не простая перестановка испытуемых ламп в готовоую конструкцию. Тут даже правильнее будет говорить об оптимальных условиях. А оптимальные условия - это создание необходимых оптимальных режимов для каждой лампы, и тут может оказаться, что прийдется заново подбирать не только рабочую точку, а еще и заново согласовывать с выходным трансом. В общем нюансов может быть много.
Но! Есть одно НО - не буду рассказывать на примере ламп, я с лампами практически не работал, расскажу на примере транзисторов (я думаю, аналогия вполне уместна). Пару лет назад под заказ я повторял ушной усилитель Creek OBH-11 Никитина и консультировался с Никитиным по поводу этой конструкции. Да и он сам давал рекомендации еще и на каком-то российском форуме по поводу этого усилителя. Так вот он настоятельно рекомендовал в выходном каскаде использовать транзисторы BD140 именно производства PHILIPS (эти транзисторы с идентичными параметрами по datasheet делают несколько мировых производителей, например, кроме PHILIPS еще SGS-Thomson), мотивируя именно качеством звучания.
В общем исходя из всего вышеуказанного, я не могу однозначно проголосовать ни за первый ни за второй пункт...

(23-04-2008 11:08)Вячеслав link писал(а): Сравнивать разные лампы можно только в равных условиях, но, равные условия в данном случае, это не простая перестановка испытуемых ламп в готовоую конструкцию.

В данном случае речь шла о готовых конструкциях. Прочтите первый пост.

Потому что однозначного ответа и нет
Опрос неоднозначен, потому что возник из конкретного обсуждения под конкретные доводы. Вот под них вопросы звучат корректно. А вот если рассматривать "в общем" - тогда все, конечно же, несколько сложнее.
Только вот те, кто до этого вели то самое "конкретное обсуждение" и приводили там те самые "конкретные доводы", как только я сформулировал нашу перепалку тоже "конкретно", сразу переключились на "в общем" и "неконкретно". Если б я не имел многолетнего форумного опыта - сильно бы удивился, разочаровался и опечаился. А так - очередное подтверждение пустопорожности форумных тёрок. Так, мозг почесать, ногу подрочить...

(23-04-2008 11:44)Cap Morgan link писал(а):[quote author=Вячеслав link=topic=4772.msg93083#msg93083 date=1208938118]
Сравнивать разные лампы можно только в равных условиях, но, равные условия в данном случае, это не простая перестановка испытуемых ламп в готовоую конструкцию.

В данном случае речь шла о готовых конструкциях. Прочтите первый пост.



[/quote]

Извините -сморозил, так как эта ветка выросла из этой:
http://www.whathifi.com.ua/forum/index.php?topic=4757.0

(23-04-2008 11:08)Вячеслав link писал(а):Сравнивать разные лампы можно только в равных условиях, но, равные условия в данном случае, это не простая перестановка испытуемых ламп в готовоую конструкцию. Тут даже правильнее будет говорить об оптимальных условиях. А оптимальные условия - это создание необходимых оптимальных режимов для каждой лампы, и тут может оказаться, что прийдется заново подбирать не только рабочую точку, а еще и заново согласовывать с выходным трансом. В общем нюансов может быть много.

Лямпочки одного виробника, з одної лінії, з однаковими етч-кодами будуть мати неідентичні параметри, в т.ч. ВАХ...
Любе твердження можна довести до абсурда, що у черговий раз було продемонстровано...

Люди-человеки. Это не форум журнала Радио Хобби илии Радио Аматор. Сюда ингода заходять гости, которые в радиоэлектронике не сильны. Да и свойства ламп им до лампочкии. Возможно им важнее бы было улышать изменится ли звучание гитары Маркуса Миллера при воспроизведении их любимого компакт диска или же как будет звучать SUZI Q, когда они поставят на вертушку свою одноименную пластиночку Криденсов... Если изменеиния будут - то в какую сторону Вот что на мой взгляд действительно было бы интересно для рядовых читателей и покупателей...