ну вот совсем хорошо,скатились до банальной рекламы открытой акустики... ну и конечно в моей теме. я конечно не опущусь до уровня моих опонентов и не побегу гадить на их грядки,поскольку жил всегда по понятиям. но в рамках своей темы нахожу уместным слегка осветить эту тему.
я тоже прошел через все стадии развития меломана-самодельщика и изготавливал почти все виды акустических оформлений. и когда-то наверное примкнул-бы к сторонникам открытых АС.и даже был им некоторое время. но... я пришел к единой верной лично для меня истине- ЧЕСТНЫЙ ЗВУК-это только ШП, даже со всеми его слабостями. хотя с возрастанием цены они убывают...
не спорю- открытое оформление является самым стоящим.но после рупора. не потому,что рупор красивый.а потому,что он создает более благоприятные условия для раскрытия потенциала ШП. иначе я-бы еще подумал.что выбрать.
итак- ШП ПЕРВИЧЕН-ЭТО ВАЖНЫЙ МОМЕНТ!
и лично для меня ЕСЛИ РУПОР ПОНРАВИЛСЯ МЕНЬШЕ ИНОГО,ТО НЕ ПОТОМУ,ЧТО РУПОР ХУЖЕ,А ПРОСТО СДЕЛАН НЕ ДОСТАТОЧНО ХОРОШО. то есть- ЛУЧШЕ РУПОРА МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО РУПОР. и ЛУЧШЕ ШП МОЖЕТ БЫТЬ ЛИШЬ ДРУГОЙ ШП. повтоhяю-взгляды свои я никому не навязываю как мои оппоненты.
далее- если человек пробовал рупор и ушел в иное оформление,то опять-же-или рупор был не хорош или человек не дорос до рупора.
многие вполне справедливо возразят- многополосные системы ближе к реализму и ровнее прорабатывают всю полосу. и это верно- как верно и то.что КРАСИВАЯ ЦИФРОВАЯ РЕПРОДУКЦИЯ НАМНОГО ЭСТЕТИЧНЕЙ СТАРЫХ ПОТРЕСКАННЫХ ПОДЛИННИКОВ, но почему-то НЕ ГРЕЕТ, хотя дает более полное представление о деталях полотна. то есть-тоже полезна.
поэтому считаю,что вполне обосновано хвалят многополосные открытые АС ,но мне лично не приемлемы эти груды динамиков.фильтров и соответственно-сшивок... пусть лучше я услышу не столь ярко и гладко.но в максимально-объективной форме.из одного источника. без фильтров и сшивок...
но доказыватьсвою правоту глупо. к этому нужно или прийти или нет. кто-то попробовал рупор.потому.что он сейчас креативен. даже моден. а не по велению души и тела. и конечно такие товарищи ,услышав более креативное и яркое оформление вполне оправданно бегут к новым впечатлениям. поскольку РУПОР НУЖНО ПРИНЯТЬ НА ЧИСТО ФИЗИОЛОГИЧЕСКОМ И ПОДСОЗНАТЕЛЬНОМ,а не только на потребительском уровне. должна возникнуть потребность самого организма .и если этого нет,то лучше поискать иное оформление. я очень люблю ЗЯ и ЩИТ. уважаю лабиринты и войтов. есть много интересных и эффектных вариантов. а погоня за креативностью приводит лишь к разочарованиям.
далее- если человек скакал по многим видам оформления и не остановился на чем-то.как единственно верном для него- значит он таки НЕ ПОСТРОИЛ НИЧЕГО СТОЯЩЕГО, ведь количество не говорит о качестве.или не дозрел. и ценит в звуке иные качества. это можно сравнить с двумя мужчинами-один скакал из койки в койку и познал 1000 женщин.разбил 1000 сердец и считает себя знатоком.а второй- был счастлив с одной и сделал счастливой ее. кто из них полезен для человечества и мира больше? в моем понимании прыгать бабочкой легче чем из года в год улучшать то,что любишь и во что веришь. пардон за аналогию...
и еще- НИКОГДА ЗА КОПЕЙКИ НЕ СДЕЛАЕШЬ ВЫСОКОКЛАССНУЮ АППАРАТУРУ- неважно ламповик это или АС. если человек идет на бюджет.то должен об этом помнить. и получать радость от того,что может себе позволить.и нельзя судить мастеров по их бюджетным изделиям. они с радостью бы сделали нечто фантастическое однако в конечном итоге результат зависит и от бюджета...
повторяю- ВСЕ НАПИСАННОЕ -ЧИСТО МОЁ МНЕНИЕ. и никому не навязывается. заранее благодарен за внимание. с уважением...

вышеописанный пример(пост421) говорит и неправильном расчете бекхорна а не о рекламе щитов

(29-11-2013 14:05)janikol писал(а):  

(28-11-2013 20:02)pawel писал(а):  janikol выразил сомнения в точности исполнения . Эти сомнения можно развеять только приведя цифры расчётов , а не обвинениями в зависти . Фраза ; люди слушали - нареканий нет выглядит не убедительно .

собственно я так нагло залез в эту ветку только после того как лично услышал рупора на ГудмансАксиом от руки данного мастера
мне стало интересно и начал разбираться, а там... все через "пень-колоду", им поможет только костер
...полнейшее незнание процесса
такое впечатление что при постройке важен только один критерий, - размер динамика
хотел по доброму побеседовать, может чего подсказать, но реакцию все видели, меня сравнили с шавкой которая лает на породистую собаку

(01-11-2013 10:21)alec_1961 писал(а):  я перенял у породистых собак привычку не оборачиваться на лай из подворотни. ну лают,значит им так надо-свои интересы защищают...ну и всякие наезды воспринимаю как проявление слабости

желания помогать у меня больше нет, ....только предостеречь форумчан

Избавь господь от таких помощников. Хотелось бы предостеречь Форумчан от яникола, который, как он правильно сказал, лает на все подряд, и хорошее и плохое. Будите слушать его и его друзей - будете до конца жизни вместо хорошей и недорогой акустики слушать бюджетные полочники-лабиринты на дешевых автомобильных динамиках.

Обычно на форумах люди делятся на две категории: на тех, которые что-то делают, и на тех, которые их критикуют. И обычно те, кто критикует, являются тормозом в развитии!

группа поддержки не поможет мастеру озвучить его технологию расчета?

(30-11-2013 10:56)alec_1961 писал(а):  КРАСИВАЯ ЦИФРОВАЯ РЕПРОДУКЦИЯ НАМНОГО ЭСТЕТИЧНЕЙ СТАРЫХ ПОТРЕСКАННЫХ ПОДЛИННИКОВ, но почему-то НЕ ГРЕЕТ,РУПОР НУЖНО ПРИНЯТЬ НА ЧИСТО ФИЗИОЛОГИЧЕСКОМ И ПОДСОЗНАТЕЛЬНОМ,

это верно. Как раз для старых потресканных подлинников рупор нормально будет. И рупор нужно именно принять, поскольку низы специфические и не проработанные. Труба все-таки.

(30-11-2013 20:16)NIKKK писал(а):  это верно. Как раз для старых потресканных подлинников рупор нормально будет. И рупор нужно именно принять, поскольку низы специфические и не проработанные. Труба все-таки.

Похоже,таки с нормальным рупором вы не познакомились?
Или может динамики были какие то не достаточно приличные?
У рупора:
-НЧ спектр подается максимально рельефно и детально.Достаточно легко определяется даже усилие,которое приложил исполнитель к струне бас гитары,бас бочке и пр. инструментам,работающим в НЧ спектре.
-атака НЧ сигнала зависит от самого динамика,усиления и самого рупора конечно.Но при наличии всех трех составляющих приличного уровня,там и инфраниз есть и панч,бьющий в грудь,ни малейших намеков на кашу и неразборчивость.Легко "читаем" любой аудиоматериал.Раскладываем по полочкам тип применной записи и некоторыми знатоками инструментов даже принадлежность этих инструментов к определенным группам производителей.
-а самое интересное,что при приличном звуковом давлении,ход самого излучателя,помещенного в бэкхорн,едва составляет... до 2-3мм. КПД то ого-го...
Там где результат достигается 15" в щите...То же самое делает 8" динамик в бэкхорне...
Только...простите...Не у каждого хоромы для прослушки более 50 м к.кв... А с щитовым оформлением в маленький объем никак не залезешь,он работать уже так как нужно не будет...
А потому,делайте еще всегда поправку на тот объем помещения,где будет АС работать...
Рупора,представленные в данной ветке,в большинстве случаев работают с вертикальной поляризацией волны в НЧ спектре.
С одной стороны-это сужает зону прослушивания до конкретной одной точки.Зато с другой-позволяет существенно снизить количество паразитных переотражений в помещении...

Только если кому то это о чем то говорит...

(05-12-2013 11:59)muztank писал(а):  -атака НЧ сигнала зависит от самого динамика,усиления и самого рупора конечно.Но при наличии всех трех составляющих приличного уровня,там и инфраниз есть и панч,бьющий в грудь,ни малейших намеков на кашу и неразборчивость.Легко "читаем" любой аудиоматериал.Раскладываем по полочкам тип применной записи и некоторыми знатоками инструментов даже принадлежность этих инструментов к определенным группам производителей.
-а самое интересное,что при приличном звуковом давлении,ход самого излучателя,помещенного в бэкхорн,едва составляет... до 2-3мм. КПД то ого-го...

Вы в Киеве? в гости пригласите? а то я не верю в Ваши слова.

(05-12-2013 12:33)NIKKK писал(а):  

(05-12-2013 11:59)muztank писал(а):  -атака НЧ сигнала зависит от самого динамика,усиления и самого рупора конечно.Но при наличии всех трех составляющих приличного уровня,там и инфраниз есть и панч,бьющий в грудь,ни малейших намеков на кашу и неразборчивость.Легко "читаем" любой аудиоматериал.Раскладываем по полочкам тип применной записи и некоторыми знатоками инструментов даже принадлежность этих инструментов к определенным группам производителей.
-а самое интересное,что при приличном звуковом давлении,ход самого излучателя,помещенного в бэкхорн,едва составляет... до 2-3мм. КПД то ого-го...

Вы в Киеве? в гости пригласите? а то я не верю в Ваши слова.

Зря не верите.

(05-12-2013 11:59)muztank писал(а):  там и инфраниз есть и панч,бьющий в грудь,ни малейших намеков на кашу

и все это от одного динамика?
прям мечта удифила
был бы молод и доверчив - схватился за пилу

Инфра там и в помине нет,а вот скорость баса-пойди догони)))

...мидбаса
и то, если бекхорн правильно расчитан
если в НЧ-диапазоне фаза прямого излучения совпадает с обраткой
и тыловая нагрузка на дифф не убивает микродинамику прямого СЧ-излучения

(05-12-2013 23:16)janikol писал(а):  ...мидбаса
и то, если бекхорн правильно расчитан
если в НЧ-диапазоне фаза прямого излучения совпадает с обраткой
и тыловая нагрузка на дифф не убивает микродинамику прямого СЧ-излучения

А как же иначе?! Конечно расчитанный,правильно изготовленный,настроенный. Иначе и речи быть не может.
Другое дело,что "факторов неожиданности" гораздо больше чем у ФИ,отсюда и частые промахи в изготовлении. Я пока еще не видел ни одного симулятора или методики,которые позволили бы с первого раза попасть в точку

(05-12-2013 12:33)NIKKK писал(а):  

(05-12-2013 11:59)muztank писал(а):  -атака НЧ сигнала зависит от самого динамика,усиления и самого рупора конечно.Но при наличии всех трех составляющих приличного уровня,там и инфраниз есть и панч,бьющий в грудь,ни малейших намеков на кашу и неразборчивость.Легко "читаем" любой аудиоматериал.Раскладываем по полочкам тип применной записи и некоторыми знатоками инструментов даже принадлежность этих инструментов к определенным группам производителей.
-а самое интересное,что при приличном звуковом давлении,ход самого излучателя,помещенного в бэкхорн,едва составляет... до 2-3мм. КПД то ого-го...

Вы в Киеве? в гости пригласите? а то я не верю в Ваши слова.

Сейчас как раз доделывается новый "формат помещения" и будут возобновлены встречи в Киеве по субботам.
Вход открыт для всех желающих...Продемонстрировать хватит чего.Как правило 3-5 разных конструкций рупоров-всегда в наличии...

(01-11-2013 19:44)janikol писал(а):  

(01-11-2013 10:21)alec_1961 писал(а):  в пошлом,будучи успешным кинологом-селекционером,я перенял у породистых собак привычку не оборачиваться на лай из подворотни. ну лают,значит им так надо-свои интересы защищают...ну и всякие наезды воспринимаю как проявление слабости и рассматриваю в качестве черного пиара.

...фу
ну и реакция
и всего то я сказал что в проекте есть явно-видимые просчеты и ошибки
в ответ на голову ушат грязи
...так что свою критику оставляю при себе и больше в эту тему ни ногой
а Вы в своей "эксклюзивности" заблуждайтесь и дальше

Не знаю вас, но слово своё не держите, если сказал в эту ветку ни нагой , то надо держать слово. А после сказанного своего слова, вы сколько раз его нарушили? Можно и вывод сделать о вас. Вы же сами себе противоречите, вы выше говорили, что надо в личку с вопросами и спорами, а сами что? Засрали человеку его может и не единственное но дорогое рукоделие, а он в ваших ветках ничего и не оставил. Я уважаю Александра он порядочный человек, о вас не скажу ничего, но надо сказанное выполнять! (1. В личку!!! 2. В ветку ни нагой!!!)

(05-12-2013 23:20)triumph76 писал(а):  

(05-12-2013 23:16)janikol писал(а):  ...мидбаса
и то, если бекхорн правильно расчитан
если в НЧ-диапазоне фаза прямого излучения совпадает с обраткой
и тыловая нагрузка на дифф не убивает микродинамику прямого СЧ-излучения

А как же иначе?! Конечно расчитанный,правильно изготовленный,настроенный. Иначе и речи быть не может.
Другое дело,что "факторов неожиданности" гораздо больше чем у ФИ,отсюда и частые промахи в изготовлении. Я пока еще не видел ни одного симулятора или методики,которые позволили бы с первого раза попасть в точку

совершенно согласен. наконец появился человек который кроме меня признал,что все стартовые расчеты при реальном воплощении нуждаются в длительной нивелировке на макетном формате. поэтому когда спрашивают -как считаете- честно говоря не знаю как пояснить человеку,который сам не дошел... если уж есть такой вопрос,то ясно,что продолжать бесполезно. скорее всего человек попрыгал по верхам и успокоился. по его суждениям ясно.что результат получен не был. отсюда и вывод- то кому-то рупора крикливые(что вполне легко объяснимо),то мало низа... то бубнят... не могу сказать,что непогрешим,но ошибки-побочный продукт поиска. главное найти путь их исправить. и бить в одну точку.а не хвататься за все... так.что не в обиду всем,кто интересуется расчетами. хотите жалкое подобие левой руки- пользуйтесь прогами и симуляторами. если хотите приемлемых результатов- считайте проги той печкой от которой только начинается танец....

(06-07-2011 15:03)alec_1961 писал(а):  авторская разработка и исполнение. акустическое оформление-обратный свернутый рупор. длинна волновода-3м. высота ас-104 см. ширина -25см,глубина корпуса-45см,глубина полная с предрупорной камерой-60см. камера заполнена шерстью. рупор настроен на частоту-от 60гц. корпус из массива сосны,морение под лак.лаковое покрытие бытового уровня. использованы динамики-шп 4а-44 и твиттер ГИ-10. частоты-от 63гц до 25 кгц. частота раздела-14кгц. чувствительность примерно 93-94 . нормально раскачивается ламповым усилителем 4-6 ватт на канал. вес изделия примерно 25-30кг каждая . еще один вариант-трехполосная рупорная(сч и вч рупорные,нч -в закрытой сфере). на германских винтажных динамиках. фильтры их родные. по сути-это полное переоформление винтажных акустических систем. нч желательно пускать раздельным подключением. или от одного усилителя,но без верхнего ограничительного фильтра. очень четкий и филигранный низ,звонкая и прозрачная серединка и верх. приличная всеядность по жанрам. чувствительность примерно91. низ четко слышен от 50гц. из недостатков-размер и не очень высокое давление на низах-уши болеть не будут. для помещения до 25 м.
http://emarket.ua/objavlenie/ekskljuzivn...DEIkx.html , http://emarket.ua/objavlenie/ekskljuzivn...DEJbt.html

Уважаемые гости, форум чане или заказчики. Всё, что вы предпочитаете спросить или сказать в уважительной форме то это приветствуется и в самой этой ветке и не только. Если кто то из людей, а тем более в звании ВЕТЕРАНОВ как вы прочитаете выше так будут культурно завидовать и выхамливать размеры авторских работ, то это ни в какие рамки не лезет. Давайте будем все в мире и будем аккуратны и уважительны друг к другу и к тому что тут каждый делает. Разве это по мужски задевать чувства и ставить под сомнения репутацию мастеров и их многолетнюю работу. Есть личные сообщения в которых не запрещено многое, вот там и спорьте и по мужски выясняйте в разной форме отношения, и это будет смелое решение. А подобное делать тут, это означает трусость и слабоволие.
Теперь главное. Рупора - это действительно Эксклюзивная акустика, потому что, до неё надо дорасти "потенцией" слуха. Это действительно очень натуральный звук и прекрасный способ решения вытащить из динамика звук его достоинстваи конечное это только для лампового усилителя. Я ранее много чего имел из аппаратуры и акустики, но ламповым звуком и широкополосной рупорной техникой занимаюсь недавно. Какая разница между, спросите вы? Очень большая. Но уважая ваше мнение я не скажу, что вся остальная акустика и техника - это туфта, вовсе нет. Только каждому нравится то, что он желает. Я познакомился с Александром не так давно, но я очень быстрый на подъём, то есть я уважительно повёлся к этому человеку, он знает, что я могу сделать руками дал мне чертежи под не распространение, и на этих невзрачных 4А-44 я соорудил акустику. Мне очень, до глубины души понравился этот напористый и быстрый и точный бас и ровненькая серединка, особенно средне низкая, эта ребята шухер и не надо никакого дополнения по ВЧ их и так в достатке. Также в этом же оформлении я использовал переделанные под ламповый усилок наши старенькие Маяковские 10ГД-34К. Очень даже ничего я вам скажу, только низкие немного размылись чуть чуть и давление у них маловато, а так вообщем тоже интересно. У меня и фазоинверторная акустика есть на ШП Аудакс, тоже хорошое звучание, но то, что сделал в рупоре лучьше.
Усилитель у меня на 6С4С в двутакте, классика Уилимсона класс "А" всего 6-сть ват, с прекрасными немецкими выходниками. Но если меня замыкает на прослушку по эмоции, то блоки в квартире дрожат до пятого этажа и это не шутка. Поэтому друзья слушайте, экспериментируйте, наслаждайтесь звуком, музыкой, звучанием инструментов и конечно делитесь опытом, а не хитрите тут создавая накал в отношениях и ложью распугивая человеку клиентов.
Ещё раз повторюсь, эта акустика действительно эксклюзивна!!!
Почему я так отписался тут, думайте что хотите, я написал правду, и очень хочу в это сложное для Украины и нас время поддержать человека, а не как некоторые втаптать... Не обсуждайте пожалуйста напрасно моё сообщение и не берите близко к сердцу, не засоряйте ветку ерундой.
Интересуйтесь, заказывайте и вы точно не пожалеете.
С уважением ко всем.

(05-02-2014 11:48)SUPERMAX писал(а):  Засрали человеку его может и не единственное но дорогое рукоделие, а он в ваших ветках ничего и не оставил.

чем засрал?
ведь не на голом месте, только после того как лично сам данную "эксклюзивность" послушал и пощупал
неудобными техническими вопросами по существу изделия?

...милости прошу в любую мою ветку,
ничего ни от кого не скрываю
нюансы комментирую
знаниями и опытом делюсь
для того и форум

(05-02-2014 12:41)alec_1961 писал(а):  если хотите приемлемых результатов- считайте проги той печкой от которой только начинается танец....

помимо продвинутого "хорнреспа", (кстати, который не врет) есть т.н. "старая школа рупоростроения"
правильные рупора(по формулам) стороили задолго до того как появились нынешние симуляторы и программы
в принципе, интересует "эксклюзивный" критерий расчета по принципу 2+2=4(ну или 5)
...ну это в том случае если хоть какой либо расчет имеет место быть
зарание спасибо за ответ по существу вопроса

Думаю "Зубрам" АС строения необходимо "снизить градус" противостояния и перейти в русло конструктива, насколько это возможно.
Все дело в том, что иногда некогда, да и незачем придумывать формулы.
Долгим путем проб и ошибок, что то получилось, и подвести под это математическую базу... нужно быть еще и математиком. Все получается где то на стыке областей науки и не всегда это сразу можно осознать или просчитать.
Хотя сам я больше "формулогрыз", чем меломан в области аудиофилии, но....

рупор - он и в Африке рупор! как его не крути. На площадь и усилитель 5 ватт.