расчет для мореля темпо 6 компонент. немного пересчитал. сечение осталось тем же, а длина увеличилась примерно 140-141 см.
[/quote]
Добрый день assh. Обычно все системы расчетов сводят или к простой системе расчета или к сложной, учитывающей многие характеристики. Простая не учитывает нюансы, сложная содержит много данных и много вариантов сделать ошибку. Твои данные расчета сильно отличаются от данных расчета лабиринта Rogozhin и janikol.
Я тоже хотел освоить и сделать расчет с помощью hornresp. Но увидев, на твоем примере насколько может отличать полученный конечный результат, я передумал.
Морель солидная фирма, фактические данные не будут на столько % отличаться. Я думаю где то неправильно сделаны замеры.
Просмотремв много сайтов на тему лабиринта, для себя я понял. Простая система расчета сводится к следующему.
Длина лабиринта L=343/Fs/4 , Fs – резонансная частота динамика
Объем лабиринта Vрасч= (3,14x(0,9xd)²/4)xL d - диаметр динамика.
Vфакт=Vрасч/(1,25-1,35) 1,25-1,35 учитывает характеристики динамика, разные эффекты и т.д.
Данный расчет вписывается в расчеты Rogozhin и janikol.
hornresp учитывает многие дополнительные факторы.
По моему лучше сделать копию по расчетам[/code] janikol. Если не устроит звук сделать корректировку размера корпуса. Тем более затраты на необработанный корпус не такие большие.
Удачи.
Интересно услышать отзыв о готовой колонке.

(04-11-2012 00:27)bazilw писал(а):  расчет для мореля темпо 6 компонент. немного пересчитал. сечение осталось тем же, а длина увеличилась примерно 140-141 см.

Добрый день assh. Обычно все системы расчетов сводят или к простой системе расчета или к сложной, учитывающей многие характеристики. Простая не учитывает нюансы, сложная содержит много данных и много вариантов сделать ошибку. Твои данные расчета сильно отличаются от данных расчета лабиринта Rogozhin и janikol.
Я тоже хотел освоить и сделать расчет с помощью hornresp. Но увидев, на твоем примере насколько может отличать полученный конечный результат, я передумал.
Морель солидная фирма, фактические данные не будут на столько % отличаться. Я думаю где то неправильно сделаны замеры.
Просмотремв много сайтов на тему лабиринта, для себя я понял. Простая система расчета сводится к следующему.
Длина лабиринта L=343/Fs/4 , Fs – резонансная частота динамика
Объем лабиринта Vрасч= (3,14x(0,9xd)²/4)xL d - диаметр динамика.
Vфакт=Vрасч/(1,25-1,35) 1,25-1,35 учитывает характеристики динамика, разные эффекты и т.д.
Данный расчет вписывается в расчеты Rogozhin и janikol.
hornresp учитывает многие дополнительные факторы.
По моему лучше сделать копию по расчетам[/code] janikol. Если не устроит звук сделать корректировку размера корпуса. Тем более затраты на необработанный корпус не такие большие.
Удачи.
Интересно услышать отзыв о готовой колонке.
[/quote]


добрый день,

может быть ты прав и не стоило заморачиваться с расчетами... но планирую еще сделать комплект колонок в гараж и настольники для компа... поэтому решил промерять динамик и вникнуть в расчет. измерялось по стандартной методике с вольтметром и генератором. сопротивления были померяны поверянным мостом и их номинал учтен с точность до 3-го знака. вольтметр APPA, точность 3-й знак после запятой, поверенный 21 августа этого года. динамик был подвешен к потолку. расстояние до ближайшего предмета - 1,5-2 метра. генератор - компьютер. т.к. полученные данные удивили - измерения были повторены с тем же результатом. Кстати, Рогожин приводит Qms - 1,36... на сайте мореля - 2,64, а я померял 4,13...
так что.... и фирма может менять параметры и партии разные...
длина лабиринта уменьшилась немного... но и резонансная частота у меня выше... так что все объяснимо. сечение поменялось, но не сильно. во вторник планирую купить материал и начать пилить, клеять.

Добрый день assh.
Любой расчет, это математическое моделирование физических величин. И есть конкретный звук издаваемый конкретным динамиком. Этот звук может нравиться или не нравиться. А это эмоциональная сторона. Многие гуру слушая колонки с линейными характеристиками говорили, что этот звук им не нравиться. Звук динамиков Морель, позволяет строить сцену как в ширину так и в глубину. Четкая середина, детальные высокие. За эти деньги я не зная других динамиков. Если тебе не понравиться низ тогда, удлинив лабиринт ты добавишь жирных низов, укоротив лабиринт получишь более плотный и быстрый бас. Если это не понравиться меняй динамик. Удачи.
Интересно услышать комментарий от гуру.

все верно, если сравнивать с рисованием то расчет это некий набросок, не более, который в процессе многократно правится, умело играясь опытом и данными хорнреспа можно заставить динимик "петь под себя", естественно что этому действу есть пределы и зависят они от возможностей конкретного динамика
если нужен жирный и чуть размазанный бас то необходимо удлинение канала и чуть более плотное заполнение, если предпочтение более быстрому и сухому басу то чуть короче канал, да и с заполнением можно не сильно заморачиваться

согласен с Вами в том, что расчеты и звук могут сильно не совпадать

но все таки ТС моего динамика отличаются от привеленных в 1-м посте. помоделировав остановился на чуть меньшем сечении лабиринта (116 кв.см) и длине лабиринта на 9 см меньше. закупаю фанеру и пробую построить.

жирный и размазанный бас не люблю. пусть лучше будет четче и суше. кстати, при 150 см сильно росло ГВЗ, получалось около 18-19 мкс.

Спасибо большое за советы и рекомендации! уже хочется перейти к изготовлению и прослушиванию. Морели по звуку очень нравятся. даже без корпуса поют классно

еще вопрос родился... а твитер может лучше не по центру, а к краю смещать? иили вообще в верхний угол ставить... вроде как так можно побороться с дифракцией. и по идее вертикальные фронтальные углы лучше скруглять. если шпон файнлайн - то обойти скругление получается. с толстым натуральным нет.

а можно посчитать лабиринт для сонидо SFR175.

(04-11-2012 00:27)bazilw писал(а):  Если не устроит звук сделать корректировку размера корпуса. Тем более затраты на необработанный корпус не такие большие.
Удачи.
Интересно услышать отзыв о готовой колонке.

был изготовлен и прослушан прототип. по данным в начале темы. было решено прослушать вариант автора, а потом немного переделать (изменить длину лабиринта) и прослушать вариант на основании моих измерений и расчетов. Несмотря на изготовление "по-быстрому", звук очень приятно удивил. вокал обалденный, бас быстрый, без малейших намеков на бубнеж и гудение. конечно, от них баса как от 12" не получишь, но несхватки не почуствовали.

P.S. благодаря замечательной машинке для вырезания пазов времени на изготовление колонки ушло чуть больше 2-х часов

, от них баса как от 12" не получишь, но несхватки не почуствовали.

[/quote]

Поздравляю. Хорошее сравнение 12" и 6,5" динамиков. Если не хватает баса, можешь сделать один корпус с длинной лабиринта -1,7 м.(затраты не большие). Удачного прослушивания.

(13-11-2012 19:00)bazilw писал(а):  , от них баса как от 12" не получишь, но несхватки не почуствовали.


Поздравляю. Хорошее сравнение 12" и 6,5" динамиков. Если не хватает баса, можешь сделать один корпус с длинной лабиринта -1,7 м.(затраты не большие). Удачного прослушивания.

в данном случае, судя по респу, АЧХ кривой становится... да и ГВЗ сильно растет (до 22 мс), выйгрыш только по частоте. 42Гц по уровню -3, по сравнению с 49 при длине 1,5 метра. что-то мне начинает казаться, что не стоит бороться за 2-3 мс. может я не прав?

---

(07-11-2012 21:01)маракуйяя писал(а):  а можно посчитать лабиринт для сонидо SFR175.

Насколько я понимаю, вариант с рупором (проект NEA) считает лучшим оформлением для данного спикера. Да и Иштван его рекомендует.

Поздравляю с началом! Теперь вы понимаете почему даже тысяча постов не заменяет реального опыта?

Саша, спасибо большое! это понятно... конечно реальный эксперимент, подкрепленный теорией даст отличную почву для размышлений. Сделать прототип несложно с учетом имеющегося инструмента (в основном festool). просто хотелось понимать, что получу, а потом делать. все этапы фотографировались... выложу попозже.

Было изготовлено 2 колонки. одна короче (141 см), вторая как у Автора темы (150 см.).

Выводы:

1. короткий лабиринт - быстрый бас, слегка суховатый. в целом - хорошо.
2. длинный лабиринт - чуть медленее бас, более насыщеный (жирный), более мягкий.
3. разминать динамики 12 часов недостаточно. думаю часов 30 надо.
разница между динамиками игравшими 12 и 30 часов слышна.

Больше понравился длинный вариант. Разница по расчету в ГВЗ 3 мс.
у короткого варианта АЧХ правильнее.
фотки процесса и внутренностей прикладываю.

и вопросик... где и каком расстоянии лучше располагать твитер?

(21-11-2012 12:37)assh писал(а):  Больше понравился длинный вариант. Разница по расчету в ГВЗ 3 мс.
у короткого варианта АЧХ правильнее.
фотки процесса и внутренностей прикладываю.

т.е. вариант из первого поста данной ветки?

...если судить по фоткам то заполнение слишком плотное, попробуйте еще более распушить

(21-11-2012 12:37)assh писал(а):  и вопросик... где и каком расстоянии лучше располагать твитер?

чем ближе тем лучше,
сделайте чтоб нижний край твитера как бы "лежал" на перегородке над мидом, это будет более менее оптимальный вариант как функционально так и эстетически

(21-11-2012 12:37)assh писал(а):  и вопросик... где и каком расстоянии лучше располагать твитер?

Чем ближе тем лучше.
Вопрос на какой глубине более актуален, это фазировка

Извините janikol.
Все таки, какова плотность заполнения

(21-11-2012 20:08)oleg2566 писал(а):  

(21-11-2012 12:37)assh писал(а):  и вопросик... где и каком расстоянии лучше располагать твитер?

Чем ближе тем лучше.
Вопрос на какой глубине более актуален, это фазировка

я не очень этого понимаю... но все таки ...
Ваше мнение - какова глубина?

или так, чтобы оси катушек, вертикально были в одной плоскости?

---

(21-11-2012 20:08)oleg2566 писал(а):  

(21-11-2012 12:37)assh писал(а):  и вопросик... где и каком расстоянии лучше располагать твитер?

Чем ближе тем лучше.
Вопрос на какой глубине более актуален, это фазировка

Извините janikol.
Все таки, какова плотность заполнения

мне кажется, что глубина не будет сильно играть роль, т.к. ухо слышит не только прямое излучение, но и отраженку. что придет к уху после отражений я не могу даже представить. мне подумалось, что большую роль будет играть дифракция. поэтому может имеет смысл края колонки скруглить, а твитер располагать не посередине?

твитер "заподлицо" с передней панелью, на оси, без смещений и закруглений

заполнение очень неплотное, чтоб имел место эффект просвета

самое интересное начнется с фильтрами, вот там будет империка, с учетом конкретной комнаты

(21-11-2012 21:48)janikol писал(а):  твитер "заподлицо" с передней панелью, на оси, без смещений и закруглений

заполнение очень неплотное, чтоб имел место эффект просвета

самое интересное начнется с фильтрами, вот там будет империка, с учетом конкретной комнаты

почему не стоит скруглять вертикальные грани АС? по идее - это место образования вторичных излучений.

(22-11-2012 02:05)assh писал(а):  почему не стоит скруглять вертикальные грани АС? по идее - это место образования вторичных излучений.

Вы уверены что эти вторичные излучения услышите?
а как шпон стыковать? ...или красить будете

(22-11-2012 10:08)janikol писал(а):  

(22-11-2012 02:05)assh писал(а):  почему не стоит скруглять вертикальные грани АС? по идее - это место образования вторичных излучений.

Вы уверены что эти вторичные излучения услышите?
а как шпон стыковать? ...или красить будете

я для эксперимента надел фетровые колечки на твиттеры и 3 человека обнаружили более мягкие, приятные верха. Думаю услышу.
шпон - файнлайн. делается рубашка и клеется на контактный клей. повороты обходятся без проблем. делал наличники таким образом. чуть позже выложу фотку.