Что у них внутри...
Автор Сообщение
Виктор С. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хабара
Сообщений: 3 496
Репутация: 449
RE: Что у них внутри... / 25-03-2019 11:27
Да никто на Вас не набрасывается, с чего Вы взяли? Я в схемотехнике глубоко совсем не силен, поэтому хотел услышать чье-то мнение по усилителю...
Я не зря сказал о Е-303, как об одном из лучших винтажных интегральников конца 70-х годов прошлого века, что слушал лично вообще. А переслушал я за последние 6 - 7 лет очень много усилителей, ибо Япония рядом, под боком, как говорят...

Слушать, слушать и слушать!
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 713
Репутация: 1263
RE: Что у них внутри... / 25-03-2019 11:37
(21-03-2019 12:41)miroslav_mm писал(а):  Меня лично, ничего там не смущает, клей со временем высох, никакие это не потеки.
Вот что "творится под таким клеем.Пусть такое вас не смущает Wink

       
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: mariovel
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Что у них внутри... / 25-03-2019 11:57
(25-03-2019 11:37)element писал(а):  Вот что "творится под таким клеем.Пусть такое вас не смущает Wink
Причем там клей? Кондёр "обосцался", выпаивайте и проверяйте емкость и esr. Электролит вытек, попроедал дорожки и окружающие элементы, это еще хорошо что клей его внутри придержал, и оно постепенно высыхало и разползалось, а то бывали случаи когда вся эта жижа вытекала и горела синим пламенем. Улыбка

Без клея бывает обычно вот так. Sad Гори гори, моя звезда! Biggrin
   
   
   
   
(Отредактировал 25-03-2019 в 12:06 miroslav_mm.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Gutman
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 713
Репутация: 1263
RE: Что у них внутри... / 25-03-2019 17:30
Зачем вы показываете,что вытек электролит.Это уже другое.Я вам про то,что делает клей,а не электролит с деталями,а вы мне комповые блоки питания сгоревшие показываете. Видел я этих блоков... .
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Что у них внутри... / 25-03-2019 17:36
Во первых это не комповый БП, это авто-усилитель.

Во вторых, на вашей картинке не клей разьедает/окисляет окружающие детали, а подтекает конденсатор.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 713
Репутация: 1263
RE: Что у них внутри... / 25-03-2019 20:53
На моей картинке? Это фотография! Сегодняшняя.Прежде,чем делать такие заявления,пообщайтесь с техникой в течении такого времени,как общаюсь я. Если вам говорится ,что клей (мастика) выедает дорожки,разъедает медные перемычки,оловяный припой и ножки деталей,то такое имеет место быть.Но срок взаимодействия для таких артефактов,достаточно большой.
А то,что вытекший электролит из корпусов конденсаторов делает с той же самой медью подобное ,но в течении более короткого времени,чем клей-это другое. Да и к тому же,вытекший электролит впитывается в плату.И если срок достаточно большой,то место впитывания электролита на плате становится электропроводным. Особенно,когда материалом для платы является гетинакс,или стекло-текстолит низкого качества. Отсюда и КЗ,и всё сопутствующее,что вы показали на своих "картинках".

Вы ещё не видели,что делает с медной печатью шампанское,пролитое в корпус электронного изделия.Буквально за пару суток.
На сим заканчиваю.Дальше не интересно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Andrey67
us7ign Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 589
Репутация: 46
RE: Что у них внутри... / 25-03-2019 23:42
Не нашел в сети фото внутренностей АС Technics SB-EH560, поэтому сделал сам. Может кому-то будет интересно. Заодно измерил индуктивность обмоток динамиков и параметры конденсатора.

Значение индуктивности увеличивается от ВЧ (минимальное) динамика до НЧ (максимальное)

                                                       
(Отредактировал 25-03-2019 в 23:44 us7ign.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: gregory
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 300
Репутация: 373
RE: Что у них внутри... / 26-03-2019 10:51
miroslav_mm

Дело в том, что для различных условий эксплуатации прописаны и технологические заморочки. У нас это называлось - "климатическое исполнение" или "климатический класс". У них - несколько иначе. Но суть - абсолютно идентична.

Когда Вы берете аппарат - на задней стенке обязательно будут указаны буквочки региональной принадлежности. Зачастую - они говорят о многом (питание, радио-помехозащищенность и т.д. и т.п.). Но кроме того - они так же намекают и на особые условия эксплуатации. Ведь не секрет - любое устройство просто обязано проходить сертификацию в стране продажи (это если официально). И не стоит думать, что в семидесятые так не было (западная бюрократия в данных вопросах еще и по-жестче нашего разгильдяйства).

Так вот (извините за длинное вступление) стоит обратить внимание на различные варианты крепления (силикон, мастика, смола, клей и т.д.). В большинстве своем для нормальных климатических условий и бытового применения используют мастики либо клеи на основе каучука (природного либо искусственного). А каучук довольно пористый материал. А значит при эксплуатации в условиях повышенной влажности будет впитывать воду (и отнюдь не дистиллированную). А далее все как по учебникам - коррозия.

По этому - на фото Юрия абсолютно закономерная ситуация использования техники в несоответствующих климатических условиях (выбирайте любой вариант - морской воздух, водопад Ниагара, гараж, подвал и много-много аналогичного).

P.S. Однако никто и не отменяет тем самым протечек электролита (как на Вашем фото). Но это абсолютно иной случай и он никак не коррелирует с фотографиями Юрия.

P.S.S. Лично я - лучше вообще смою мастику при ремонте (химии сейчас предостаточно). Да и вряд ли бытовая техника будет использоваться в условиях повышенной вибрации, что бы была необходимость дополнительной фиксации элементов (АС это не касается).
(Отредактировал 26-03-2019 в 10:53 Andrey67.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
us7ign Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 589
Репутация: 46
RE: Что у них внутри... / 26-03-2019 11:20
С коррозией из-за наличия на плате абсорбирующего материала я лично сталкивался ремонт. И необязательно в морской воде мочить. Пыль и влага делают то же самое. А ещё бывают прокуренные аппараты и на кухне стоявшие. Там вообще мрак...
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Что у них внутри... / 26-03-2019 11:20
За последние лет 5-7, много девайсов повидал, в большей степени "повидавших жизнь". )
Вот такие проблемы, как коррозия, вернее химическая коррозия, встречается в 99% когда случается подтеканияе электролита, и это подтверждается возросшим внутренним сопротивлением и потерей ёмкости. А пересмотрел я их под сотню, обычно типа клей который высыхает, и чем жесще условия эксплуатации (большая температура внутри) делается он очень твердым, у девайсов из 90-х, он еще более менее мягкий аля засохший клей момент. Но случаев что бы этот клей-мастика розьедал соседние элементы, и при этом сами силовые банки были в норме, я такого еще не встречал, поэтому говорю сугубо из своей практики.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 300
Репутация: 373
RE: Что у них внутри... / 26-03-2019 14:35
Что бы не было выдумок и противоречий. Я выше писал - для фиксации радиоэлементов используются очень много видов материалов. Основные - (в 70-е годы) клей "Pattex" (более известный как "Момент"), клей "88" (обычно с символами "НП" и "М" - он же "Luxe"). Для более ответственных узлов - БФ-2 или БФ-4. Это самое распространенное. Иногда в клеи добавляли наполнитель (для придания объема после высыхания). Пока наружная пленка не "эрозировала" (не потрескалась) - влага в наполнитель не попадала.
В более поздние года - клей заменили силиконовой мастикой (поэтому и выглядит это более мягким - не путать с силиконом-герметиком). Почему заменили - наверное по причине обсуждаемой (а именно - гигроскопичности через некоторое время).

И это еще не трогая эпоксидных смесей, полиуретана и многого другого (не только для фиксации, но и герметизации).

И последнее, что впитает в себя наполнитель (электролит, влагу, соли и т.п.) - абсолютно по балабонам. Результат один - коррозия. И вызвана она может быть не только "протечкой кондера". Главное - клей потерял свои свойства.
Найти все сообщения
 
Цитировать
us7ign Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 589
Репутация: 46
RE: Что у них внутри... / 26-03-2019 14:45
Самый интересный случай у меня был когда электролиты поумирали будучи полностью залиты вместе с платой каким-то лаком.
Т.е доступ влаги был исключен. Поэтому для спокойствия и уверенности каждые 20 лет их нужно просто менять.
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Что у них внутри... / 26-03-2019 15:16
Короче тему засрали не тем чем нужно.

Вот вам пару фоток:
Yamaha AX-497, по звуку, ну такое себе, мутная муть.
   
   
   

Микросистема Онкио CR-525, несмотря на размеры, полностью дискретный унч.
Немножко запилился, пришлось разобрать, почистить. Улыбка
   
   
   
(Отредактировал 26-03-2019 в 15:31 miroslav_mm.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: gregory , us7ign
Алекс69 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Бердичев
Сообщений: 316
Репутация: 29
RE: Что у них внутри... / 28-04-2019 09:16
Вот уже собран и работает! Весна 306 , видео -

https://photos.app.goo.gl/Z12a628Xd5RoA7EZ8
Найти все сообщения
 
Цитировать
us7ign Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 589
Репутация: 46
RE: Что у них внутри... / 28-04-2019 09:44
Дека Technics RS-EH 760. В одной деке не работает подмотка в одну сторону, но посмотрел на всю эту пластиковую мелочь в ЛМП и решил не заморачиваться. Риск потом просто не собрать обратно слишком высок =) Порадовали микросхемы Sony в аппарате мацушиты =)

           

Досвід та імпотенція приходять з роками (с) дядя Вова
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: gregory
yuran Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киевская.обл.Киев.
Сообщений: 921
Репутация: 293
RE: Что у них внутри... / 16-10-2019 16:40
Acoustic Energy - Aegis EVO Three

"Откуда дровишки?— «Из лесу, вестимо..."

                                       
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790 , gregory
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Что у них внутри... / 16-10-2019 16:48
А что это там на последнем фото за ТОР? Что он там делает, неужто катушка НЧ? Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuran Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киевская.обл.Киев.
Сообщений: 921
Репутация: 293
RE: Что у них внутри... / 16-10-2019 20:04
Да, он. Индуктивность в цепи НЧ. При чем отдельно от платы, на потолке НЧ бокса.
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Что у них внутри... / 16-10-2019 20:12
Ого, впервые реальный ТОР вижу в таком месте. Biggrin
Ну как то совсем не по феншую, на магнитопроводе, с железным болтом и крышкой-держателем внутри... Как по мне печалька.
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Что у них внутри... / 19-10-2019 02:22
Это похоже на тороидальный дроссель на сердечнике из распыленного железа (распределённый зазор). Kool mu, Sendust, Iron Powder или другие вариации.
Прекрасное решение для индуктивностей больших номиналов.
(Отредактировал 19-10-2019 в 02:24 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuran


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS