Давайте по другому поставим вопрос какие условия должны быть соблюдены чтобы сигнал от источника до акустики дошел без перекручивания ФЧХ? С ув. Александр

(31-07-2011 14:38)Sheridan писал(а):  Давайте по другому поставим вопрос какие условия должны быть соблюдены чтобы сигнал от источника до акустики дошел без перекручивания ФЧХ? С ув. Александр

Для начала:
Минимизировать на пути следования сигнала присутствие L-C цепей.
Минимум конденсаторов, минимальная длинна пути сигнала, при одной и той же ёмкости в цепях, лучше несколько в параллель, чем одна, но больше ёмкостю и размером.

Неудачным усилителем без индуктивностей и без ёмкостей (с идеальной АЧХ и ФЧХ) можно вполне грохнуть сцену.

Попробуем подвести итог.
1. Качество комплектующих
2. Качество монтажа разводка земли
3. Минимальный путь прохождения сигнала
4. Качество проводников и припоя при монтаже
5. Качественный блок питания
6. Виброразвязки основных компонентов
7. Акустика способная правильно передать ФЧХ
8. Подготовленное помещение и правильная расстановка акустики
ИМХО. С ув. Александр

(31-07-2011 16:01)Юрий11 писал(а):  Неудачным усилителем без индуктивностей и без ёмкостей (с идеальной АЧХ и ФЧХ) можно вполне грохнуть сцену.

Здесь стоит вопрос не чем грохнуть можно сцену, а как можно уменьшить разброс ФЧХ тракта.
Я полагаю, что здесь все стремятся иметь удачные усилители.

---

(31-07-2011 16:04)Sheridan писал(а):  Попробуем подвести итог.
1. Качество комплектующих
2. Качество монтажа разводка земли
3. Минимальный путь прохождения сигнала
4. Качество проводников и припоя при монтаже
5. Качественный блок питания
6. Виброразвязки основных компонентов
7. Акустика способная правильно передать ФЧХ
8. Помещение
ИМХО. С ув. Александр

+1

В таком случае причём здесь качество припоя при монтаже?

(31-07-2011 16:09)Юрий11 писал(а):  В таком случае причём здесь качество припоя при монтаже?

Увеличение шумов приводит к ухудшению детализации сцены.

(31-07-2011 16:09)Юрий11 писал(а):  В таком случае причём здесь качество припоя при монтаже?

А припой разве не относится к комплектующим?
В таком случае можно у Вас поинтересоваться, зачем тогда нужно высокое качество проводников и других комплектующих?Разве припой это не проводник?

(29-07-2011 20:02)Neal писал(а):  Сцена. Часто мы слышим эпитеты типа плоская сцена или наоборот большая эшелонированная сцена. Какие составляющие оказывают наиболее заметные воздействия на эту сцену? Вот , говорит один нет сцены ,а ему потаскай колонки по комнате и появится. Или там подопри чем нибудь?... Все же интересна именно техническая сторона вопроса. Включаем источник и меняем усилители при одной и той же акустике. В одном случае есть сцена а в другом нет. Интересно что там где она есть при создании аппарата о ней не особо и думали. Так все же что есть сцена , можно ли не слушая в какой то мере определить будет ли она в том или ином железе?

С начало надо записать эту сцену правильно, а потом уже рассуждать насколько правильно воспроизводит ее аппаратура.

В идеале образ должен соответствовать живому инструменту или человеку. Если перед вами стоит 4 метровый монстр (чем очень часто грешат АС большого размера, которые слушают с большого расстояния), то это уже явно перебор... Поэтому сцена должна быть не маленькой, не большой, а точной.
А точностью сцены и определяется класс системы( в том числе и правильная расстановка в комнате)

За сцену в первую очередь отвечает акустика и её установка, в том числе и подставки. Далее усилитель, ещё далее ЦАП лазерки, ещё далее транспорт, потом провода. О записи говорить нет смысла, это данность. И чего тут демагогию разводить, а при чём тут припой, я так и не понял. На звук он влияет конечно, но при чём здесь именно сцена. Хотя конечно в мире всё связано. Например, переместили телевизор в соседней комнате, сцену перекосило,.. и такое бывает.
И не качество компонентов отвечает за сцену, а их сочетание, т. е. гармонизация системы. Звук должен быть правильным, тогда и сцена будет такой же.
Качество компонентов и их стоимость без подбора - 0 без палочки...
В конечном итоге за сцену отвечаент тот, кто её строит, а уже потом качество компонентов. А что касается короткого тракта, так это вообще философский вопрос. Иногда его нужно и удлинять - вспомните тему о предварях. И мнимальное количество L и С, тоже не факт.

(31-07-2011 12:26)Какер писал(а):  

(31-07-2011 01:23)Гаруспик писал(а):  Вы издеватесь или не в состоянии читать графики? Вы вероятно считаете, что на том графике это фчх акустических систем?

Вот это?

http://ortho.at.ua/_si/0/21826271.jpg

Что же это? Что бы означал этот странный график?

Интересно вас простимулировать к размышлению. что это за график? Что это за график такой, который пересекает ачх в точке настройки фазаоинвертора? Как вы думаете, это фаза чего? И такой наклон у него интересный... Спад равномерный на кажду октаву
Подсказка - не акустики.

Цитата:

(31-07-2011 01:23)Гаруспик писал(а):  Шп - одни из самых фазо-кривых систем.

Во как! Извините, а чему там фазу крутить? Ну, так, чисто теоретически.

Пожалуйста, с удовольствием вам отвечу. ШП динамики в чистом шп работают вне поршневого диапазона. И получается, что какой-то диапазон частот играет одна часть динамика, какой-то - другая. Они отстают друг от друга по времени, разнесены в пространстве. Именно это делает шп самыми фазокривыми системами. И чем они больше по размеру - тем хуже.

---

(31-07-2011 14:38)Sheridan писал(а):  Давайте по другому поставим вопрос какие условия должны быть соблюдены чтобы сигнал от источника до акустики дошел без перекручивания ФЧХ? С ув. Александр

Подключение исправных серийных аппаратов. Это уже гарантия того, что "перекручивания фчх" не будет. Бывают правда инвертирующие аппараты. Повторяю - инвертирующие, а не крутящие.

Фазовые искажения бывают как минимум двух видов - натуральные, т. е. минимольно фазовые и ненатуральные. Здаётся мне, что у ширика, несмотря на большую неравномерность АЧХ и соотв. ФЧХ, они весьма натуральны, за что их и любят. А иначе за что их любить?

А вот фильтры высоких порядков страдают частенько искажениями неминимальнофазовыми и соответственно мёртвым звуком, за что их и не любят...

Лично я не люблю ширики за их вульгарность и грязь в области высокой середины, а вовсе не за фазовые искажения и сцену.

Хороший припой заметно влияет на слипание или правильней разлипание инструментов и голосов. После замены в ключевых местах припоя на хороший разборчивость улучшается. Лучше становится и сцена. Сам это слышал, поэтому и пишу.

Цитата:С начало надо записать эту сцену правильно, а потом уже рассуждать насколько правильно воспроизводит ее аппаратура.

В идеале образ должен соответствовать живому инструменту или человеку. Если перед вами стоит 4 метровый монстр (чем очень часто грешат АС большого размера, которые слушают с большого расстояния), то это уже явно перебор... Поэтому сцена должна быть не маленькой, не большой, а точной.
А точностью сцены и определяется класс системы( в том числе и правильная расстановка в комнате)

а с какого ряда Вы собираетесь эту самую сцену слушать?

---

(31-07-2011 18:46)Юрий11 писал(а):  За сцену в первую очередь отвечает акустика и её установка, в том числе и подставки. Далее усилитель, ещё далее ЦАП лазерки, ещё далее транспорт, потом провода. О записи говорить нет смысла, это данность. И чего тут демагогию разводить, а при чём тут припой, я так и не понял. На звук он влияет конечно, но при чём здесь именно сцена. Хотя конечно в мире всё связано. Например, переместили телевизор в соседней комнате, сцену перекосило,.. и такое бывает.
И не качество компонентов отвечает за сцену, а их сочетание, т. е. гармонизация системы. Звук должен быть правильным, тогда и сцена будет такой же.
Качество компонентов и их стоимость без подбора - 0 без палочки...
В конечном итоге за сцену отвечаент тот, кто её строит, а уже потом качество компонентов. А что касается короткого тракта, так это вообще философский вопрос. Иногда его нужно и удлинять - вспомните тему о предварях. И мнимальное количество L и С, тоже не факт.

мне кажется, вы перепутали направление, от источника к акустике, а не наоборот.
маленький кусочек припоя может убить сцену на корню.

(31-07-2011 19:27)parasound писал(а):  Хороший припой заметно влияет на слипание или правильней разлипание инструментов и голосов. После замены в ключевых местах припоя на хороший разборчивость улучшается. Лучше становится и сцена. Сам это слышал, поэтому и пишу.

Это влияние в первую очередь на разрешающую способность и уже как следствие на сцену. Если так рассуждать, то всё влиет на сцену - всё то, что влияет на звук вообще.

---

(31-07-2011 19:34)sergos писал(а):  мне кажется, вы перепутали направление, от источника к акустике, а не6 наоборот.
маленький кусочек припоя может убить сцену на корню.

Нет, не перепутал и даже настаиваю на такой очерёдности.

(31-07-2011 19:38)Юрий11 писал(а):  Это влияние в первую очередь на разрешающую способность и уже как следствие на сцену. Если так рассуждать, то всё влиет на сцену - всё то, что влияет на звук вообще.

Юрий11: Что в Вашем понимание разрешающая способность системы? объясните если можно. С ув. Александр

Сцена, это чёткая фиксация в пространстве звуковых образов. Разрешающая способность - детализация тех же образов.

В свое время в автозвуковом формате пытались создать определенный перечень оцениваемых узловых моментов подачи аудиосистемой.Понятно,что формат потом был искажен в угоду производителям компонентов\спонсоров.Но вот сам перечень оцениваемых моментов вполне работоспособен в оценке любой аудиоситемы.Так вот есть понятие:"начало звуковой сцены .Т.е. на каком рассоянии фиксируется передний образ наиболее виртуально приближенного к слушателю инструмента.А есть понятие "глубина сцены".Т.е. расстояние между прорисованным передним образом и тыловыми .Очень характерно когда на хорошей записи слышно заднюю стенку в студии.Слышно,когда тарелки вглубь улетают бог весть на какую глубину.Это,безусловно,все должно быть в записи.И в самом разливе этой записи.Не так много записей могут похвастаться особо глубокой прорисовкой сцены.
А уж "четкая фиксация в пространстве звуковых образов" и разрешающая способность системы-вещи настолько взаимосвязанные,что одного отдельно от другого просто не бывает.Так с увеличением разрешения системы образы "рисуемые" в пространстве не только приобретают большую натуралистичность и рельефность,но и зачастую меняют свое местоположение относительно других образов,особенно в глубину.Все-исключительно информативность.Разве что аппараты сознательно заточенные разработчиком на некую пространственную искаженность/есть и такие/.

Юрий11: Теперь вопрос следующего характера чем отличается ясность системы от разрешения? С ув. Александр

Чтоб до драки не дошло...
О сцене, "разрешении" и другом...
Я лично отношу некоторые (лучшие) модели Сонус Фабера к системам с высоким разрешением.
Что это значит?
"Сонусы" рисуют интересную, детальную 3D картинку в красивой золотой раме. С прекрасной резкостью, объемной сценой большим количеством деталей.
Показывают они такой результат с хорошим и согласующимся с ними усилением и конгениальными источниками. Т.е. и источники и дорогущие провода должны давать нужную информацию этим АС, а то что АС не умеют показать источникам то же выдавать не обязательно.

А еще к системе с высоким разрешением я отношу Альтеки.
Но, в отличие от Сонуса, у них куча проблем с 3D, значительно хуже контурная резкость.
Они не рисуют картин в рамах: не умеют.
Их можно сравнить разве что с довольно большим грязным окном с облущенным подоконником.
Требования к источникам и усилению не меньше, но совершенно другие, тут первый ватт играть нужно, источники, что совершенно не понятно, сонусовские не очень устраивают...