(02-08-2011 22:27)Гаруспик писал(а):  И самое обидно будет, когда всё это будет работать в лучшем случае так же, как просто гранитная плита.

Практика - критерий истины.
Я уже говорил, что мрамор и часть гранита у меня перекочевали на балкон?

(02-08-2011 22:30)zolotov писал(а):  

(02-08-2011 22:21)Сергей Юрич писал(а):  В одной, очень похожей на мою систему, под сабы товарищ сделал вместо плит толщ.50 мм, плиты 80 мм, а 50-ти мм-тровые положил на сабы. Шаг первый.
Шаг №2. После этого взяты были и специально привезены еще 4 плиты: 2 на мониторы, 2 под мониторы, а 2 так и остались под стойками на полу. Результат превзошел все ожидания - просто
Материал всех плит - гранит, нравится он кому-то или не нравится.

Я клал гранит на несколько моделей полочников: две - Сонус Фабер, одна - Снелл, одна - АЕ2.
Во всех случаях результат отвратительный: звук как плитой придавили.
А с сабами было именно так, как Вы описали.

Вечер добрый, Евгений. Вот укладывали плиты как раз на той системе, где, благодаря Юлии Владимировне, получилось побывать Вам(у Виктора Иваныча), еще до его сложной операции (дай Бог ему здоровья) А пол там, на всяк случай - дерево, а гула и не слышно. С ув.Сергей.

(02-08-2011 22:32)Grigoriy13 писал(а):  А я отказался потому что гранит радиоактивен, фонит, дозиметром проверял.

Найти нормальный не сложно.
За радиоактивный можно оторвать яйца производителям с концами. Если в пределах 25 микрорентген - забудьте, поверьте на слово, объяснять долго.

(02-08-2011 22:33)zolotov писал(а):  

(02-08-2011 22:27)Гаруспик писал(а):  И самое обидно будет, когда всё это будет работать в лучшем случае так же, как просто гранитная плита.

Практика - критерий истины.
Я уже говорил, что мрамор и часть гранита у меня перекочевали на балкон?

А, если можно - размеры гранита (в личку или по телефону Володе). Спасибо заранее.

(02-08-2011 22:36)Сергей Юрич писал(а):  

(02-08-2011 22:30)zolotov писал(а):  

(02-08-2011 22:21)Сергей Юрич писал(а):  В одной, очень похожей на мою систему, под сабы товарищ сделал вместо плит толщ.50 мм, плиты 80 мм, а 50-ти мм-тровые положил на сабы. Шаг первый.
Шаг №2. После этого взяты были и специально привезены еще 4 плиты: 2 на мониторы, 2 под мониторы, а 2 так и остались под стойками на полу. Результат превзошел все ожидания - просто
Материал всех плит - гранит, нравится он кому-то или не нравится.

Я клал гранит на несколько моделей полочников: две - Сонус Фабер, одна - Снелл, одна - АЕ2.
Во всех случаях результат отвратительный: звук как плитой придавили.
А с сабами было именно так, как Вы описали.

Вечер добрый, Евгений. Вот укладывали плиты как раз на той системе, где, благодаря Юлии Владимировне, получилось побывать Вам(у Виктора Иваныча), еще до его сложной операции (дай Бог ему здоровья) А пол там, на всяк случай - дерево, а гула и не слышно. С ув.Сергей.

Очень рад, что сложилось, я ведь не говорю ни хорошо ни плохо, это всё частные случаи. В моем - пол везде был паркет на бетоне.

Рекомендуется к прочтению
           

(02-08-2011 22:16)Гаруспик писал(а):  

(02-08-2011 22:01)VladimirNB писал(а):  

(02-08-2011 21:18)Гаруспик писал(а):  ВладимираНБ уже высмеивали по поводу безграмотного термина "вибропоглощение" применительно к плитам на этом форуме. Напомнить и дать ссылочку?

Давайте ссылочку! Для особо бестолковых расскажу еще раз. Хотя вам это все равно не поможет.

Мне - конечно не поможет. В чём это может мне помочь?
А вот начиная +- с этой странице вы старательно уходите от ответов по тому же вопросу ))
https://hi-fi-forum.net/thread-7990-page-11.html

Уже жевали-жевали, и все равно не понятно? Проведите сами серию простейших экспериментов и убедитесь сами. А еще раз все бъяснять нет уже никакого желания.

(02-08-2011 21:55)синоптик писал(а):  поэтому напрашивается плита - сэндвич...поле для эксперимента!

Верно ;-) Только дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих ;-)

Мне лично нравится этот вариант:
http://www.hi-fi.ru/forum/messages/forum...sage142887
Суть идеи в том, чтобы сообщить естественные "живые" резонансы дерева аппаратам и, соответсвено, звучанию воспроизводимой ими музыки.

Рекомендация применима и к акустике    

(02-08-2011 21:52)zolotov писал(а):  Ребята, плита и поглощает и вибрации перераспределяет и при некоторой ловкости изолирует (если плиточка в сто кило на вибро развязках на полу, а на ней АС, скажем на шипах, перекрытия трястись не будут...
Но делает это плита выборочно, не по всему диапазону частот.
Причем хоть мрамор, хоть гранит, хоть железное дерево.
Поэтому кому то такой эквалайзер нравится, а кому-то другой.
То же касается и стоек под АС и материала корпусов, к сожалению.
Поэтому давайте любить друг друга и не строить всеобъемлющих теорий.

Накрывая АС плитой, по рекомендациям г-на Хула, мы безусловно увеличиваем инерционность системы и все должно быть в шоколаде, но мы сильно трансформируем резонансы корпуса и звук часто страдает очень сильно.
Т.е. наша борьба с шипами и плитами за звук удается не чаще, чем мы в ней (борьбе) проигрываем...

когда-то ставил на колонки плиты по 50кг. звук здорово собрался, но стал оччччень сильно зажатым, вся жизнь из музыки ушла

Продал я когда-то свой стробоскоп-прижим одному филу из Харькова. И, о ужас, он увидел что его тор 124 плавает по скорости. Я дал контакт мастера. Отремонтировали ему вертак, скорость стабильной стала.
Месяц подряд нудил что вся жизнь из музыки ушла и какой я козёл ему жизнь испортил.
Вот такая трагическая история про "жизнь" в компонентах.

Сказанное о Тор-124 доказывает ещё раз что любителям роликов нравятся всякого рода детонации в звуке, которых от роликов полным полно.

Про увеличение массы АС плитами, в сообщениях gorgzic имеется ввиду не масса в привычном её понимании, а иннерционная масса по линии движения динамиков. Если же доказывается что увеличивается общая масса, тогда я молчу. В прямом понимании только давление на пол может увеличиться, но не масса АС.

(02-08-2011 21:18)Гаруспик писал(а):  Соединение с большим удельным давлением двух тел (шипы) позволяет считать их одним с увеличенной массой.
...
плита ничего не поглощает и ни от каких вибраций не изолирует. Она просто утяжеляет колонку.

Первая часть имеет место если АС сами по себе достаточно тяжёлые, и могут дать то самое "большое удельное давление", иначе только на болты сажать. Если же АС лёгкие, им плита ни с низу не поможет, ни сверху, что-то изменится конечно, но увы не так как хотелось бы. Про утяжеление креплений динамиков я не даром говорил - лучше максимально закрепить в пространстве дополнительной иннерционной массой несущую поверхность динамиков, нежели пытаться закрепить болтающееся более массивное тело корпуса АС в месте имеющем угловой рычаг.

(02-08-2011 09:43)VladimirNB писал(а):  То есть вы неспособность акустики честно воспроизводить нижний бас компенсируете гудежом. Ну что же, можно и так слушать.
Только к Музыке это уже не имеет никакого отношения.

Ну не сказал бы что у меня есть какой-то гудёж. Мне не нравится когда звук идёт просто из самих АС, а эффект шатания пола под инфраниз встречается на редких композициях, и когда это ощущаешь, чувствуешь заложенную мощь в исходнике. Может нужно ставить АС в корпусах по 800л с лопухами 22"..., да на плиты по полтонны... не шарю. Устраивает то что есть.
На форуме есть люди слушавшие мой комплект, может они выскажут своё мнение.
Кстати, АС у меня стоят не на шипах, но наклонены назад упираясь задней кромкой в пол, спереди подкладывались досточки, выбирал направление на место прослушивания, т.к. динамики плоские и имеют выраженную направленность. Пол совково бетонный, с прослойкой керамзита залитой цементом, сверху двп.

(02-08-2011 23:46)sergos писал(а):  

(02-08-2011 21:52)zolotov писал(а):  Ребята, плита и поглощает и вибрации перераспределяет и при некоторой ловкости изолирует (если плиточка в сто кило на вибро развязках на полу, а на ней АС, скажем на шипах, перекрытия трястись не будут...
Но делает это плита выборочно, не по всему диапазону частот.
Причем хоть мрамор, хоть гранит, хоть железное дерево.
Поэтому кому то такой эквалайзер нравится, а кому-то другой.
То же касается и стоек под АС и материала корпусов, к сожалению.
Поэтому давайте любить друг друга и не строить всеобъемлющих теорий.

Накрывая АС плитой, по рекомендациям г-на Хула, мы безусловно увеличиваем инерционность системы и все должно быть в шоколаде, но мы сильно трансформируем резонансы корпуса и звук часто страдает очень сильно.
Т.е. наша борьба с шипами и плитами за звук удается не чаще, чем мы в ней (борьбе) проигрываем...

когда-то ставил на колонки плиты по 50кг. звук здорово собрался, но стал оччччень сильно зажатым, вся жизнь из музыки ушла

А может все значительно проще: ушла грязь и осталось только то что и доходило до акустики? Я с таким часто сталкиваюсь в работе. Попробуйте улучшить либо компоненты, либо (что быстрее всего) кабели. И услышите совершенно более высокий уровень Звука.

Цитата:когда-то ставил на колонки плиты по 50кг. звук здорово собрался, но стал оччччень сильно зажатым, вся жизнь из музыки ушла

А может все значительно проще: ушла грязь и осталось только то что и доходило до акустики? Я с таким часто сталкиваюсь в работе. Попробуйте улучшить либо компоненты, либо (что быстрее всего) кабели. И услышите совершенно более высокий уровень Звука.[/quote]

спасибо за совет, но все эти условия давным-давно выполнены, только вместо гранитнх плит по 50кг. я поставил на колонки пирамиды из песчанника по 20 кг. и всё это великолепно работает.
а тот эксперимент с плитами я проводил очень давно и на тот момент звук был просто задавленный. мне кажется, что с весом на колонку тоже нужно не переборщить, это как не переглушить помещение для прослушивания.

(02-08-2011 22:41)ethereal писал(а):  Рекомендуется к прочтению

весь кайф эти ученые портят

---

(03-08-2011 09:25)sergos писал(а):  я поставил на колонки пирамиды из песчанника по 20 кг.

сами делали? поделитесь рецептом?

Если кому-то интересно!
В статье Филиппа Ньюэла, посвящённой звукоизоляции, есть фрагмент об оптимальной плотности эластичного материала (в статье - полиуретана), используемого для виброразвязки стеновых и потолочных звукоизолирующих конструкций в звукозаписывающих студиях. Суть вопроса сводится к тому, что в звукоизоляции для демпфирования конструкций разного веса должны использоваться материалы с различной степенью упругости. Оптимальным в конкретном случае считается такой материал, который под весом положенной на него конструкции сжимается ровно на половину своей первоначальной толщины. На этом же принципе работают изделия Vibrofix. Если сжатие происходит на меньшую или большую величину, то часть вибрации передаётся через демпфирующую прокладку.

Пожалуйста не путайте в кучу звукоизоляцию, вибропоглощение и прочее, против КПД АС.
Не надо с акустики ничего изолировать и поглощать. Не все желают это понять почему-то.

А зачем говорить о том, чего не понимаешь? Форум для того и существует, что бы что-то для себя понять .
Например, кто-то использует тяжёлые плиты под АС, положенные непосредственно на пол, кто-то рекомендует устанавливать их на шипы, а кто-то - предварительно подкладывать под них упругую прокладку. Всё то же самое с установкой аудиокомпонентов - шипы, эластичные подставки, плиту сверху? А кто-то "с пеной у рта" доказывает, что всё это "происки мирового империализма" - типа того, что всё необходимое уже заложено в конструктив любого компонента его создателями....
И, вообще, мой пост начинался фразой "Если кому-то интересно!" .

Витя, упругая подкладка применяется под плитами, если на них на шипах стоят аудио компоненты. под колонками применять упругие материалы категорически противопоказано.

(03-08-2011 09:31)_Вячеслав_ писал(а):  

(02-08-2011 22:41)ethereal писал(а):  Рекомендуется к прочтению

весь кайф эти ученые портят

---

(03-08-2011 09:25)sergos писал(а):  я поставил на колонки пирамиды из песчанника по 20 кг.

сами делали? поделитесь рецептом?

мне помог с этим вопросом Sound-YP.

(03-08-2011 15:13)VictorV писал(а):  Витя, упругая подкладка применяется под плитами, если на них на шипах стоят аудио компоненты. под колонками применять упругие материалы категорически противопоказано.

Виктор, я в курсе - пробовал , речь идёт именно об подкладках под плиты. Хотя, согласен, данный аспект более актуален для аудиокомпонентов и полок .