(14-01-2012 20:24)DjAndy писал(а):  За 500грн. лучше чем "Вега 106" ничего не найдёте и искать не нужно. У неё один недостаток - немного стрекочущий моторчик. А так, вполне нормальный аппарат, к тому же в дереве лакированном и с тяжёленьким диском, и с более-менее тонармом. Однозначно лучше звучит чем Арктур-006, Электроника-017, Электроника-030, Электроника-060, Радиотехника-101. Про Веги-109, 119 я вообще молчу...

Электронику 017 я бы не стал брать, испортите свой взгляд на винил надолго.

Абсолютно не согласен с этим утверждением. Наоборот 017 будет лучше. У меня 017 и я что-то никаких взглядов не испортил на винил. Бред какой-то. Отличный вертак.
В связи с такими сравнениями и рекомендациями, решил я произвести сравнение оцифрованных пластинок со своей электроникой 017й. Оцифровку люди делали на аппаратуре в разы лучше 017й. Так вот что-то существенной разницы я не обнаружил. Только громкость на оцифровке была больше и басы были чуть-чуть по плотнее. Но это такое чуть-чуть что еще надо прислушиваться. Вот вопрос стоит ли такая разница в деньгах в такой мизерной прибавке звука? Хочу конечно поменять 017 на что-то импортное, но теперь даже и не знаю стоит ли.

(16-01-2012 00:34)Yuri S писал(а):  

(14-01-2012 23:18)element писал(а):  А вот SME 3009 со своими модификациями один из лучших тонармов,

А какие столы посоветуете для 309-го (ноль я не пропустил!), так чтоб он не обиделся?

вопрос тупиковый!
не стол нужно подбирать под тонарм, а как раз наоборот - соответственно столу нужно подыскивать нонарм. исходя из стола должны быть дальнейшие пляски с бубном.

---

(16-01-2012 00:15)DjAndy писал(а):  ....
И скажите мне, зачем сменный шелл людям покупающим бюджетные проигрыватели? Он удобен для быстрой переустановки нескольких вариантов головок, но он не всегда является преимуществом, если речь заходит о качестве звука.

Я так думаю, человек давно купил что-то и забыл про эту ветку.

Извините Андрей, но я с Вами несколько не согласен.

Бывают моменты когда человеку понравилась какая то голова, например те же бюджетные Голдринги, но вот как назло (не знаю почему ) не выпускает Голдринг ни моно голов , ни 78 RPM (я уж молчу про сменные иглы для них). Вот и выруче сменный шел . Можно прикупить 2 или 3 одинаковых шелла, предварительно установов на них моно или 78 картриджи, и затем с минимальными манипуляциями для настройки можно менять сменные шеллы с установленными на них заранее головами.

Андрей как ни крутите, но иногда, если они конечно присутствуют в коллекции, руки тянутся и к моно-пластинкам и к шеллаку.
Вот у меня есть в коллекции пара-тройка пластинок Анны Герман (и одна из них моно)

естественно в таком случае лучше иметь отдельный тонарм с моноголовой, но вот незадача - места нет для его установки...
поэтому сменный шел в таком случае видится преимуществом, если меломан ограничен в свободном месте или в средствах. Хоть это и будет компромиссным вариантом, но скорее всего это компромисс вынужденный, нежели оправданный.

Если уж говорить о качестве звучания - то это бескомпромиссная конструкция стола с несколькими тонармами и соответсвующей коммутацией, но это как правило - деньги, деньги и еще раз деньги и естественно возможность стола выделить на себе свободное место для установки нескольких трубок...

(16-01-2012 01:54)The PRODIGY писал(а):  

(14-01-2012 20:24)DjAndy писал(а):  За 500грн. лучше чем "Вега 106" ничего не найдёте и искать не нужно. У неё один недостаток - немного стрекочущий моторчик. А так, вполне нормальный аппарат, к тому же в дереве лакированном и с тяжёленьким диском, и с более-менее тонармом. Однозначно лучше звучит чем Арктур-006, Электроника-017, Электроника-030, Электроника-060, Радиотехника-101. Про Веги-109, 119 я вообще молчу...

Электронику 017 я бы не стал брать, испортите свой взгляд на винил надолго.

Абсолютно не согласен с этим утверждением. Наоборот 017 будет лучше. У меня 017 и я что-то никаких взглядов не испортил на винил. Бред какой-то. Отличный вертак.
В связи с такими сравнениями и рекомендациями, решил я произвести сравнение оцифрованных пластинок со своей электроникой 017й. Оцифровку люди делали на аппаратуре в разы лучше 017й. Так вот что-то существенной разницы я не обнаружил. Только громкость на оцифровке была больше и басы были чуть-чуть по плотнее. Но это такое чуть-чуть что еще надо прислушиваться. Вот вопрос стоит ли такая разница в деньгах в такой мизерной прибавке звука? Хочу конечно поменять 017 на что-то импортное, но теперь даже и не знаю стоит ли.

Нет ребята. Оцифровка- это не аргумент. Это мертво-тупиковый вариант для сравнения вертушек. Оцифровка- это мясорубка. Специи,сковорода, кок. Тут другие критерии нужны. Проигрыватели винила нужно оценивать в живую и на прозрачном тракте. На хорошо знакомом тракте. Тогда все вопросы отпадут, как фарш от подошвы. Я никогда не замечал в аппаратуре более чуткой реакции на повышение класса, как в тёрнтейблах. Ни усилители, ни акустика, тем более не СиДи. Проигрыватели винила реагируют на каждую гайку, на каждый миллиметр. За это платятся большие деньги. И не зря.

(14-01-2012 20:24)DjAndy писал(а):  Электронику 017 я бы не стал брать, испортите свой взгляд на винил надолго. В ней стол очень неплох, а тонарм выбросить подальше и сразу, хуже не слыхал. Поставить на неё людский тонарм, будет аппарат. Хороший прямой привод, тяжёлый диск, тяжёлый стол. Мат от диска отодрать и выбросить - или сам он, или клей на который он посажен - разъедают дорожки на пластинках.

Из совка ИМХО лучше всего Корвет 028 Лихницкого, только пластинку нужно ложить на диск предварительно положив на него ещё одну пластинку пожёще и потолще, и это вертло начинает нехило звучать. Лично мне и Регу (младшую) не захотелось покупать.

До этого пользовался Электроникой Б1 01 - барахло - вязкий тонарм и звенящий диск, если без резины, а с резиной ещё хуже.. О17 в родном виде - ещё хуже, нединамична.

(16-01-2012 02:04)TEAC-мэн писал(а):  

(16-01-2012 00:34)Yuri S писал(а):  А какие столы посоветуете для 309-го (ноль я не пропустил!), так чтоб он не обиделся?

вопрос тупиковый!
не стол нужно подбирать под тонарм, а как раз наоборот - соответственно столу нужно подыскивать нонарм. исходя из стола должны быть дальнейшие пляски с бубном.

Неужели и возразить некому? Тонарм считаю важнее стола или равным ему, и что сначала: курица или яйцо - вопрос спорный.

500 гривен это сколько? Пусть купит lenco 75, поставит туда ortofon as212 и какую нибудь шуру и будет человеку счастье. У меня dual 721, 601, Braun 550, lenco 75, а слушаю в последнее время technics sl-д1. гигантской разницы нету

---

500 гривен это сколько? Пусть купит lenco 75, поставит туда ortofon as212 и какую нибудь шуру и будет человеку счастье. У меня dual 721, 601, Braun 550, lenco 75, а слушаю в последнее время technics sl-dl1. гигантской разницы нету

(16-01-2012 13:36)Yuri S писал(а):  

(16-01-2012 02:04)TEAC-мэн писал(а):  

(16-01-2012 00:34)Yuri S писал(а):  А какие столы посоветуете для 309-го (ноль я не пропустил!), так чтоб он не обиделся?

вопрос тупиковый!
не стол нужно подбирать под тонарм, а как раз наоборот - соответственно столу нужно подыскивать нонарм. исходя из стола должны быть дальнейшие пляски с бубном.

Неужели и возразить некому? Тонарм считаю важнее стола или равным ему, и что сначала: курица или яйцо - вопрос спорный.

Да нет,основа таки-стол.Жалко,что выбор стола ограничен средствами.А Вы пробовали свой 309 на чём-нибудь(на каком-нибудь столе)?Надо же найти отправную точку,раз уже есть тонарм.А то можно не определиться всю оставшуюся жизнь.Возьмите для пробы 75-ю Ленко.И не дорого и вполне ликвидная вещь,если не понравится.Но прийдётся делать новый плинт к ней-диск стоит на шасси низко и прийдётся Ваш тонарм с тавить прямо на плинт,используя его,как арм-базу.А у Ленко выпиливать кусок шасси в том месте,где стоит тонарм.

Lenco 75.... Дизайн на любителя

(16-01-2012 20:42)element писал(а):  .Жалко,что выбор стола ограничен средствами.А Вы пробовали свой 309 на чём-нибудь(на каком-нибудь столе)?Надо же найти отправную точку,раз уже есть тонарм.А то можно не определиться всю оставшуюся жизнь.Возьмите для пробы 75-ю Ленко.И не дорого и вполне ликвидная вещь,если не понравится.Но прийдётся делать новый плинт к ней-диск стоит на шасси низко и прийдётся Ваш тонарм с тавить прямо на плинт,используя его,как арм-базу.А у Ленко выпиливать кусок шасси в том месте,где стоит тонарм.

Всегда выбор ограничен средствами. Или ЛП12 взять или вот есть здесь столы 1000-2000$. Вот напр. https://hi-fi-forum.net/thread-42093.html или вот https://hi-fi-forum.net/thread-38663.html Насколько они интересны? Как ни крути, а под 309-й какой-то класс уже требуется. О Ленке75 думал. Плинт и армборд не пугает, на этот счет у меня есть решение, а вот не маловат ли весом и т.д. там диск? Варианты с роликом я тоже не отметаю, как и с пассиком, но только что-то одно, а не так как в первых Торенсах было.

---

Где то ещё SCOTT затерялся, не могу найти.

(16-01-2012 20:46)Slaveg писал(а):  Lenco 75.... Дизайн на любителя

В контексте с Ленко говорить про дизайн не имеет смысла. возможностей разгулятся более чем достаточно. РТР, наборные плинты (размер и отделка на вкус) тонармы можно налепить вкруговую...

Мне нравится когда аппарат еще и радует глаз)))) Тем более за такие деньги

Я понимаю,у Вас приличный арм и хочется чего-нибудь,что б его можно было поставить ..... .И что б и внешний вид (и Бренд)и звук.Но иногда ведь сразу не получается.С Аристоном не пофартило.... И снова ждать пока выплывет стол.У Ленко,кстати диск-более 3-х килограмм.Но это не стол-а конструктор "сделай сам",то есть шасси,а всё остальное -нужно делать с нуля.А все другие варианты Вы можете найти сами.

(16-01-2012 22:30)element писал(а):  Я понимаю,у Вас приличный арм и хочется чего-нибудь,что б его можно было поставить ..... .И что б и внешний вид (и Бренд)и звук.Но иногда ведь сразу не получается.С Аристоном не пофартило.... И снова ждать пока выплывет стол.У Ленко,кстати диск-более 3-х килограмм.Но это не стол-а конструктор "сделай сам",то есть шасси,а всё остальное -нужно делать с нуля.А все другие варианты Вы можете найти сами.

Аристонов есть в предложениях два: 80-й и 90-й, внешний вид в смысле дизайн ващще не волнует, именно конструктор в Ленке и привлекает, только предложений пока не вижу. Кстати по Аристону - очень заинтересован: мат линовский уже раздобыл, даже два разной толщины, видимо более толстый ранее выпускался...останется купить линовский пассик и заправить в подшипник какое-нибудь ХАДО, только надо лично его смотреть, в движении. По фото уже покупать нехочется

---

Кстати в Ленке я бы и шасси выкинул. Мне хватит диска с опорным подшипником, мотор и ролик.

(16-01-2012 22:29)Slaveg писал(а):  Мне нравится когда аппарат еще и радует глаз)))) Тем более за такие деньги

мне ответ?
Ну значит берем разбитую ленку достаем из нее мотор, подшипник , ролик и диск и ваяем по своему вкусу вертушку.




Кстати в Ленке я бы и шасси выкинул. Мне хватит диска с опорным подшипником, мотор и ролик.

okay))))

(16-01-2012 01:54)The PRODIGY писал(а):  Абсолютно не согласен с этим утверждением. Наоборот 017 будет лучше. У меня 017 и я что-то никаких взглядов не испортил на винил. Бред какой-то. Отличный вертак.

The PRODIGY, если можно, без слова "бред". В своё время прошли через мои руки и Веги 106, и Электроники 017, и Радиотехники 001. Лучше всех из этих 3-х аппаратов играла Р.001, затем В.106, и следующая Э.017. Одна радость от неё была - мало места занимала и стробоскоп не нужно подгонять с прогревом. Почему то последний факт особенно радовал и эйфорически затмевал собой недостатки. К тому же её сразу оборудовал автоматикой - возврат тонарма по автостопу, и авто-опускание тонарма после перемещения его кнопками. Т.е., она приятная в обращении, но звука в ней нет, тонарм там всё убивает.
Кое какой звук из неё вытянуть можно, но с доработками, и этому посвящено немало времени, и в интернете много рассказано:
http://intell.freehosting.net/electronic...ka017.html
Хорошо проверил ссылку, убраны с неё переходы на страницу с доработками и сама та страница тоже. Архив той странички и со всеми файлами и схемами прикрепляю к сообщению.... Ага, прикрепил уже, больше мегабайта прицепить нельзя. Выкладываю здесь (забирайте пока не удалил) : http://detali.ck.ua/017/elka017.zip
Остальное, много:
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/5363
http://xsloudspeakers.mybb2.ru/viewtopic.php?t=35
http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?f...&topic=824
http://rw6ase.borda.ru/?1-20-4770-000049...1223274161
И тем не менее, сравнивать с приличной аппаратурой не приходится, тонарм всё губит. Заставить его петь, практически невозможно.
Сравнивать на чужих оцифровках некорректно. Во первых, много неизвестных составляющих, разных во всех случаях - "пластинка, стол, головка, тонарм, провода, корректор, АЦП, софт, человек(мозги/руки)". Во вторых, оцифровка винила в 44,1*16 это убийство на корню. В третьих, неизвестно как Вы слушаете оцифровки и через что - "формат, ЦАП, провода, усилитель, АС (наушники)". Если Вы плохо слышите разницу и Вам нравится звук 017-й, то с Вами трудно разговаривать по массе причин, сюда уже вмешиваются - качество всего Вашего тракта (каждого компонента в отдельности) в первую очередь, а во вторую очередь человеческий фактор.

(16-01-2012 02:04)TEAC-мэн писал(а):  

(16-01-2012 00:15)DjAndy писал(а):  И скажите мне, зачем сменный шелл людям покупающим бюджетные проигрыватели?

Бывают моменты когда человеку понравилась какая то голова

ТС-у требовался аппарат для приобщения к винилу. О каких сменных головах идёт речь, если бюджет 500грн., и со сменным шеллом за такие деньги можно взять всего два бубнящих корыта - Арктур-006, или Электронику-030.......

(16-01-2012 21:59)Yuri S писал(а):  О Ленке75 думал.
[.......]
а вот не маловат ли весом и т.д. там диск?

Как раз сам диск там и составляет основную массу аппарата, с мотором в комплекте. А всё остальное к этим двум важным частям своё ставить желательно.

(16-01-2012 22:41)Kors писал(а):  Ну значит берем разбитую ленку достаем из нее мотор, подшипник , ролик и диск и ваяем по своему вкусу вертушку.

Вот и подтверждение моих мыслей от Kors.

Начитался вчера эту тему и приобрeл вертушку, Denon DP-23F с родной головкой DL-80 MC. Купил исходя из вышеперечисленной информации, чтобы японский был, до 1000грвн. и автомат полный. Вот для начала и приобрёл, что можете сказать по данной модели? Теперь, как понимаю мне либо фонкорректор ешё нужен либо усилитель с предварительным фонкорректором, подскажите что лучше?

отдельный фонокорректор будет лучше при таком бюджете

Отдельные фонокорректоры тут продают по цене вертушки минимум. Может пока остановиться на встроенном фонокорректоре? Хотя если усилитель уже есть, и он без фонокорректора, прийдется брать таки отдельный. Правда можно найти на рынке УПЗ-15 за копейки и склепать фонокорректор самому, выйдет с блоком питания гривен до 100.

(17-01-2012 03:06)LevAris писал(а):  Отдельные фонокорректоры тут продают по цене вертушки минимум. Может пока остановиться на встроенном фонокорректоре? Хотя если усилитель уже есть, и он без фонокорректора, прийдется брать таки отдельный. Правда можно найти на рынке УПЗ-15 за копейки и склепать фонокорректор самому, выйдет с блоком питания гривен до 100.

Или готовый Монакор за 350 грив.