Доброго времени суток.
Кто нибудь сталкивался с ламповым предусилителем от Music Angel? http://musicangel.ru/xd900.htm

Сейчас имею его дома, включен перед НК-980. Без него звук явно хуже (сильно резкий (возможно из за аккустики ямаха 777), не сочный бас - не бьёт в грудь бочка), играет классно!

Смущает две вещи:
1. На нем две пары тюльпанов на выходе. Когда задействована одна пара - всё чудно! Когда возникла идея попробовать сделать би-ампинг и задействовать обе пары - появляются высокочастотные искажения, причём когда второй усь даже не включен, просто подсоединен в стендбае. Снял крышку, схематически два выхода реализовано просто двумя перемычками замыкающими контакты, тупо в параллель, это корректно? Кто разбирал преды с двумя выходами?))

2. При выкручивании ручки громкости на преде больше половины появляются искажения. До половины играет отлично! Почему такое может быть?

(12-08-2011 19:51)AntuanMark писал(а):  2. При выкручивании ручки громкости на преде больше половины появляются искажения. До половины играет отлично! Почему такое может быть?

Наверное, потому, что его изготовили китайские умельцы.

' писал(а):При выкручивании ручки громкости на преде больше половины появляются искажения. До половины играет отлично! Почему такое может быть?

Вот фото задней панели НК980. Как вы подключили туда внешний пред? Последовательно к внутреннему? Не отсюда ли искажения и перегрузка?

(12-08-2011 21:17)Нейтрон писал(а):  

' писал(а):При выкручивании ручки громкости на преде больше половины появляются искажения. До половины играет отлично! Почему такое может быть?

Вот фото задней панели НК980. Как вы подключили туда внешний пред? Последовательно к внутреннему? Не отсюда ли искажения и перегрузка?

Да, узнаю заднюю панель С преда идёт тупо в CD либо Tuner (не вижу и не слышу разницы между втыканием в разные входа будь то сд, тюнер или тв). Получается что последовательно к внутренему, а как его обойти?
Спасибо!

---

(12-08-2011 21:08)strangerr писал(а):  

(12-08-2011 19:51)AntuanMark писал(а):  2. При выкручивании ручки громкости на преде больше половины появляются искажения. До половины играет отлично! Почему такое может быть?

Наверное, потому, что его изготовили китайские умельцы.

Уточните пожалуйста в каком девайсе проблема. Перечисляю свою систему:
дивиди плеер (сделан в китае)
Комп (сделан в китае)
SPDIF конвертер (сделан в китае)
ЦАП с HDAM OPA Earth Dual (сделан в китае)
Предусилитель ламповый Music Angel (сделан в китае)
Усилитель Harman HK-980 (сделан в китае)
Колонки Yamaha NS-777 (сделаны в китае)

Еще стоит ресивер Onkyo для кино бывает юзаю на нем та же трабла прослушивается. И он тоже сделан в китае.
Центральный канал и тыловики - варфедейл (ну понятно где сборка производилась да?))))

Вот и вопрос выбросить всю технику включая микроволновку, пылесос, холодильник и автомобиль и оставить только сеть 220В которая не китайская, а еще в совке фиг знает когда строилась (качество которой исправляет хоть как то китайский люксеон кдф-5000) или смириться с этим и перестать мыслить стереотипами

Ничего личного, просто такие комментарии уже пару лет как смешно читать. Если у вас на чем то написано мейд ин ингланд это еще ничего не означает, разве что только то, что контора юридически зарегестрирована в ингланд, а где реально сборочные цеха большой вопрос. Просто надо стараться покупать не фуфло китайское за 30 баксов, а то что стоит и выглядит не намного хуже европейских аналогов. Либо вообще верный вариант брать то что они для внутреннего рынка делают (для себя).

Цитата: Получается что последовательно к внутренему, а как его обойти?

Именно так и получается. Обойти внутренний пред нтегральника в этой модели нельзя. Выход pre out явлюется выходом преда НК980 отделённым от входа усилителя мощности буферным каскадом. Поэтому если даже подать на него сигнал,на вход УМ он не попадёт. Усилители допускающие применение внешнего преда имеют коммутацию на задней панели в виде перемычек-проводников соединяющих клеммы выхода внутреннего преда и входа УМ. Если хотите использовать в системе пред,вам нужен именно такой усилитель или просто УМ-усилитель без внутреннего преда(без регулятора громкости и селектора входов)

Цитата: Просто надо стараться покупать не фуфло китайское за 30 баксов, а то что стоит и выглядит не намного хуже европейских аналогов. Либо вообще верный вариант брать то что они для внутреннего рынка делают (для себя).

+100% Да каждый четвёртый человек на планете "сделан" в Китае! Благодаря этой стране мы можем купить тот же ДВД плеер или фотоаппарат за несколько сот гривен а не долларов если бы его делали заевшиеся "гениальные" европейские конструкторы и рабочие. Побывав в азии я только у русских туристов видел ободранные дешевые раскладушки Нокиа, фотоаппараты Олимпус на 4 Мп непонятно каких годов и т.д. Сами китайцы покупают себе японские и европейские авто собранные в Китае а к нам, наши же бизнесмены везут действительно копеечные(самые дешевые товары какие только нашли на их рынке),такие как и в беднейшие страны Африки к примеру.
Китай - мастерская мира

(13-08-2011 00:51)AntuanMark писал(а):  Уточните пожалуйста в каком девайсе проблема. Перечисляю свою систему:
дивиди плеер (сделан в китае)
Комп (сделан в китае)
SPDIF конвертер (сделан в китае)
ЦАП с HDAM OPA Earth Dual (сделан в китае)
Предусилитель ламповый Music Angel (сделан в китае)
Усилитель Harman HK-980 (сделан в китае)
Колонки Yamaha NS-777 (сделаны в китае)

Вот в этом:

(13-08-2011 00:51)AntuanMark писал(а):  сделаны в китае

(13-08-2011 10:03)John писал(а):  Вот в этом:

(13-08-2011 00:51)AntuanMark писал(а):  сделаны в китае

LOL!))

---

(13-08-2011 08:03)Нейтрон писал(а):  ... наши же бизнесмены везут действительно копеечные(самые дешевые товары какие только нашли на их рынке),такие как и в беднейшие страны Африки к примеру.
Китай - мастерская мира

Я сам работаю с китаем, но не по аудио теме. Этот пред мне собственно китаец посоветовал) Вообще у них есть по сути НоуНейм девайсы которые полностью слизаны с того же levinson просто в другой корпус воткнуты и стоят на несколько порядков дешевле (нет переплаты за шильдик). Вот понаходить бы такие девайсы.
Спасибо за ответ про пред. буду начинать думать про другой усилок. Наверное не интегральник а УМ, раз пред есть уже.

(12-08-2011 19:51)AntuanMark писал(а):  2. При выкручивании ручки громкости на преде больше половины появляются искажения. До половины играет отлично! Почему такое может быть?

Абсолютно нормальное явление для большинства усилителей!
Если не нравится уровень мощности при ручке на 12-00,- купите более мощный усилитель!

(12-08-2011 19:51)AntuanMark писал(а):  Доброго времени суток.
Кто нибудь сталкивался с ламповым предусилителем от Music Angel? http://musicangel.ru/xd900.htm

Сейчас имею его дома, включен перед НК-980. Без него звук явно хуже (сильно резкий (возможно из за аккустики ямаха 777), не сочный бас - не бьёт в грудь бочка), играет классно!

Смущает две вещи:
1. На нем две пары тюльпанов на выходе. Когда задействована одна пара - всё чудно! Когда возникла идея попробовать сделать би-ампинг и задействовать обе пары - появляются высокочастотные искажения, причём когда второй усь даже не включен, просто подсоединен в стендбае. Снял крышку, схематически два выхода реализовано просто двумя перемычками замыкающими контакты, тупо в параллель, это корректно? Кто разбирал преды с двумя выходами?))

2. При выкручивании ручки громкости на преде больше половины появляются искажения. До половины играет отлично! Почему такое может быть?

1) убого дохлый выход - просто не тянет нагрузку, что и вызывает искажения формы сигнала
2) лампы работают в неоптимальном "кривом" режиме, за счет чего начинается ранний клипинг, нулевой запас по динамическому диапазону. Нормальные ламповые преды способны развивать до 15-30В RMS на выходе при Кус = 6-12 дБ.

(13-08-2011 10:38)PAlex писал(а):  

(12-08-2011 19:51)AntuanMark писал(а):  2. При выкручивании ручки громкости на преде больше половины появляются искажения. До половины играет отлично! Почему такое может быть?

Абсолютно нормальное явление для большинства усилителей!
Если не нравится уровень мощности при ручке на 12-00,- купите более мощный усилитель!

А чем обосновано это явление? Превышаются какие то допустимые параметры типа входного напряжения на которое расчитан вход усилителя? (я не радиотехник, сорри если написал бред))

(13-08-2011 10:23)AntuanMark писал(а):  Я сам работаю с китаем, но не по аудио теме. Этот пред мне собственно китаец посоветовал) Вообще у них есть по сути НоуНейм девайсы которые полностью слизаны с того же levinson просто в другой корпус воткнуты и стоят на несколько порядков дешевле (нет переплаты за шильдик). Вот понаходить бы такие девайсы.
Спасибо за ответ про пред. буду начинать думать про другой усилок. Наверное не интегральник а УМ, раз пред есть уже.

Китаеза кинул салтовского (или алексеевского? ) пацана...
причем реально кинул.
Во первых = слизана тупо схемотехника! Трассировка плат и комплектухо кЕтайская. Кроме того, например маломощные и выхлопные транзисторы они заменяют копеешными аналогами, за счет чего цена девайса падает до уровня грунта.
Если уж так хо "слизать" что то модное... ну тип шоб "пацаны" понимали - рекомендую игрушки Нельсона Пасса. Это будет намного дороже вашего НК, но и результат. Конечно, если руки оттуда ростут и нервы крепкие

(13-08-2011 10:44)groove писал(а):  Нормальные ламповые преды способны развивать до 15-30В RMS на выходе при Кус = 6-12 дБ.

Виталий, ТС же последовательно 2 преда включил,вот это и перегружает второй пред
Кстати, ТС, сколько децибел у вас индикатор на Хармане показывает?
AntuanMark возможно вам эта тема будет интересна,поймёте кто есть кто на форуме и какими мотивами руководствуется
https://hi-fi-forum.net/thread-22305.html

(13-08-2011 10:38)PAlex писал(а):  

(12-08-2011 19:51)AntuanMark писал(а):  2. При выкручивании ручки громкости на преде больше половины появляются искажения. До половины играет отлично! Почему такое может быть?

Абсолютно нормальное явление для большинства усилителей!
Если не нравится уровень мощности при ручке на 12-00,- купите более мощный усилитель!

да ручка тут вообще не причем.
это просто относительный показатель чувствительности девайса.
И явление не нормальное. Хороший 50ти ватный усилитель (при Кг = 1%) в комнате 20 кв м с АС 87-89 дБ думаю обеспечит достойный уровенб звукового давления для ДОМАШНЕГО прослушивания муз материала.

---

(13-08-2011 10:56)Нейтрон писал(а):  

(13-08-2011 10:44)groove писал(а):  Нормальные ламповые преды способны развивать до 15-30В RMS на выходе при Кус = 6-12 дБ.

Виталий, ТС же последовательно 2 преда включил,вот это и перегружает второй пред
Кстати, ТС, сколько децибел у вас индикатор на Хармане показывает?
AntuanMark возможно вам эта тема будет интересна,поймёте кто есть кто на форуме и какими мотивами руководствуется
https://hi-fi-forum.net/thread-22305.html

так это возможно, если рег во втором преде на выходе стоит.
а если по человечески - просто возрастет общий Ку.
Искажений быть не должно в принципе.
Тс, а Вы рег громкости вывели на 5 часов?

(12-08-2011 19:51)AntuanMark писал(а):  Доброго времени суток.
Кто нибудь сталкивался с ламповым предусилителем от Music Angel? http://musicangel.ru/xd900.htm

Сейчас имею его дома, включен перед НК-980. Без него звук явно хуже (сильно резкий (возможно из за аккустики ямаха 777), не сочный бас - не бьёт в грудь бочка), играет классно!

Смущает две вещи:
1. На нем две пары тюльпанов на выходе. Когда задействована одна пара - всё чудно! Когда возникла идея попробовать сделать би-ампинг и задействовать обе пары - появляются высокочастотные искажения, причём когда второй усь даже не включен, просто подсоединен в стендбае. Снял крышку, схематически два выхода реализовано просто двумя перемычками замыкающими контакты, тупо в параллель, это корректно? Кто разбирал преды с двумя выходами?))

2. При выкручивании ручки громкости на преде больше половины появляются искажения. До половины играет отлично! Почему такое может быть?

Судя по ссылке на входе преда 12AU7, на выходе 12AX7. Мало-мальски разбирающийся в лампах поставил бы наоборот. AX7 при нагрузке меньше 100 кОм плохеет, поэтому не то, что два, а не каждый один усилитель можно подключить на выход. Найдите спеца и дайте переделать.
По поводу искажений, возможно с преда идет большой сигнал и ограничивает уже Ваш оконечник.

(13-08-2011 10:59)groove писал(а):  так это возможно, если рег во втором преде на выходе стоит.
а если по человечески - просто возрастет общий Ку.
Искажений быть не должно в принципе.
Тс, а Вы рег громкости вывели на 5 часов?

Регулятор на преде стоит на 12 часов. Искажения начинаются где то "с часа дня" по регулятору. На хармане -20dB обычно..достаточный уровень громокости. изредка -10 (но ненадолго - это уже громоковато на грани комфортности). поздно вечером даже -30dB чтоб претензий снизу не возникало

---

(13-08-2011 11:08)SVS писал(а):  Судя по ссылке на входе преда 12AU7, на выходе 12AX7. Мало-мальски разбирающийся в лампах поставил бы наоборот. AX7 при нагрузке меньше 100 кОм плохеет, поэтому не то, что два, а не каждый один усилитель можно подключить на выход. Найдите спеца и дайте переделать.
По поводу искажений, возможно с преда идет большой сигнал и ограничивает уже Ваш оконечник.

Появлялась сегодня идея насчет переделки, особенно когда у Виталия подпись увидел Но останавливает поговорка "не мешай машине ехать". Играет ведь кайфушно, испортить не хочется, а запас по громкости на конечном усилителе еще есть ведь, то есть если не заморачиватсья и не выкручивать громкость преда... Без него харман играет не так. С ним зазвучал реально приятно!
А с другой стороны появляется мысль - а может если проапгрейдить станет еще лучше...)))

droove, в этом Хармане "безупорный" (свободно крутящийся) электронный регулятор громкости. Уровню 5 часов на нём будет соответствовать 0 Дб по индикатору.

(13-08-2011 11:10)AntuanMark писал(а):  Регулятор на преде стоит на 12 часов. Искажения начинаются где то "с часа дня" по регулятору. На хармане -20dB обычно..достаточный уровень громокости. изредка -10 (но ненадолго - это уже громоковато на грани комфортности). поздно вечером даже -30dB чтоб претензий снизу не возникало

---

не правильно.
ограничение в електронном рег громкости.
нужно рег громкость в ламповым преде, а не мощнике.
ставите в преде 9 часов и выкручиваете в мощнике до комфортного уровня.
так должно быть лучше.

(13-08-2011 11:16)Нейтрон писал(а):  droove, в этом Хармане "безупорный" (свободно крутящийся) электронный регулятор громкости. Уровню 5 часов на нём будет соответствовать 0 Дб по индикатору.

все верно в данном случае ограничеваеет ИМС рег громкости.

не правильно.
ограничение в електронном рег громкости.
нужно рег громкость в ламповым преде, а не мощнике.
ставите в преде 9 часов и выкручиваете в мощнике до комфортного уровня.
так должно быть лучше.



Абсолютно верно, скорее всего ламповый пред просто пускает искажения, сделайте на нем уровень громкости на 1/4 а крутите громкость уже харманом и тогда должно стать все на свои места!

Да, спасибо всем за советы на выходных теперь будет куча экспериментов начиная от того чтобы поиграться комбинацией громкостей и заканчивая переменой местами ламп и может даже успею другие лампы попробовать поставить послушать

(13-08-2011 12:55)AntuanMark писал(а):  Да, спасибо всем за советы на выходных теперь будет куча экспериментов начиная от того чтобы поиграться комбинацией громкостей и заканчивая переменой местами ламп и может даже успею другие лампы попробовать поставить послушать

от фонаря нельзя менять лампы в преде, что чревато... поисками нового преда тем более менять местами 12AU и 12AX - это совершенно разные лампы!