(13-06-2018 10:20)Кулибин писал(а):  а звука там, в моём понимании, НЕТ. Стало интересно, а ответ нашолся. Дело в дохлых и никудышних ПИТАЮЩИХ ТРАНСФОРМАТОРАХ. Замена их на тороидальные моей работы подымает звучание этих усилителей на более высокий, раннее не бывалый, уровень. К тому же мощность возрастает на 10-15%

Прибавляется много акцентов и тонких штрихов, изрядно возрастает число мелких ритмических движений и событий. Уходит грязь, резкость, синтетика в звуке. Струнные смычковые инструменты звучат намного натуральнее, а тарелочки, щеточки, треугольнички видны как на ладони со всеми послезвучиями и больше не сверлят мозг даже на ярких системах. Увеличилась глубина пауз, стало больше звенящей тишины после динамических пиков, прояснились начала мелодических линий, бас сделался более четким, фактурным и даже чуть более насыщенным и ощутимым, в первую очередь за счет заострившейся атаки

Помогите подобрать полочники (cкорее,стоечники - раз будут стоять на стойках) к PM665
Спасибо

У меня похожий вопрос к теме. Подскажите чем отличаются Harman Kardon HK6800 от HK6850? Есть какие либо существенные различия?

(04-07-2018 18:47)Metal Hearth писал(а):  Есть какие либо существенные различия?

Юра, если есть сомнения, надо брать тот, шо тяжелее...

Олег, у них вес одинаковый

Тогда надо брать HK6900 или HK6950...по тяжелее будут.

цитирую из мануалов на HK6800 и HK6850:

HK6800:

Specifications
Power output: 120 watts per channel into 8Ω (stereo)
Frequency response: 1Hz to 110kHz
Total harmonic distortion: 0.08%
Damping factor: 100
Input sensitivity: 0.128mV (MC), 2.5mV (MM), 250mV (line)
Signal to noise ratio: 76dB (MC), 82.5dB (MM), 83dB (line)
Channel separation: 40dB (MM), 40dB (MC), 43dB (line)
Speaker load impedance: 4Ω (minimum)
Dimensions: 443 x 160 x 405mm
Weight: 15.8kg

HK6850:

Specifications
Power output: 97 watts per channel into 8Ω (stereo)
Frequency response: 1Hz to 110kHz
Total harmonic distortion: 0.08%
Damping factor: 100
Input sensitivity: 0.13mV (MC), 2.2mV (MM), 135mV (line)
Signal to noise ratio: 74dB (MC), 77.6dB (MM), 78dB (line)
Speaker load impedance: 4Ω (minimum)
Dimensions: 443 x 160 x 405mm
Weight: 15.5kg

...........

насколько я знаю, 6850 чуть-чуть легче за счет немного другого трансформатора и вообще другой организации питания.
в нем нет сзади переключателя 8 Ом / 4 Ом, который есть в 6800. мощность в модернизированном 6850 заявлена меньшая.

выводы делайте сами...

Эти харманы хороши как оконечники. Преды у них очень мудрёные.

С теми питающими трансформаторами, что в них стоят, хорошими мощьниками их назвать нельзя. А так да, схема и детали хорошие.

А шож там с трансформаторами не так, господин Кулибин?

(04-07-2018 22:54)AVM писал(а):  А шож там с трансформаторами не так, господин Кулибин?

так стоковые ж стоят!
разрабы бараны и лохи!

Интересная тема однако

---

А если пред использовать Sony ta—f 570es а Харман 6800 как оконечник, это будет лучше чем просто один Харман?

(04-07-2018 22:54)AVM писал(а):  А шож там с трансформаторами не так, господин Кулибин?

Дохлые, я хуже не видел. При кз вторички, сетевой предохранитель даже не перегорает. Каждая из обмоток размещена на своём каркасе. Между обмотками большой зазор. От этого плохая междуобмоточная связь и никудышняя нагрузочная характеристика. И хуже трансформатора, чем ШАобразный НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Не придумали пока.

(04-07-2018 23:24)Metal Hearth писал(а):  Интересная тема однако

---

А если пред использовать Sony ta—f 570es а Харман 6800 как оконечник, это будет лучше чем просто один Харман?

У Хармана можно оставить корректор, если нужен, блок коммутации входов и РГ.
Звучит нААмного чище и приятней, чем со своим предом!

(04-07-2018 22:27)Кулибин писал(а):  С теми питающими трансформаторами, что в них стоят, хорошими мощьниками их назвать нельзя. А так да, схема и детали хорошие.

В хармане PM665 трансформаторы рассчитаны (весь бп в целом и режимы схемы УМ) для нагрузки не ниже 8-ми Ом. На 4-х омную нагрузку он работает условно. Просто не сгорит, можно грузить, и не более. Если более серьезно его "прокачивать", одних трансов мало.
Родные трансы дохлые, сильно "звенят" под нагрузкой. Снаббер на вторичке каждого транса, в виде импульсного конденсатора 1,5-2,2 мк и безиндуктивного резистора 60-70 Ом, значительно улучшает ситуацию. Блокировочные кон-ры на вторичках по 0,1 мк нужно убрать, в случае установки снабберов.
Сделать что то хорошее из 665-го сложно. Конструкция ущербная, мало места, очень длинные шины питания от конденсаторов БП до ВК и до драйверного каскада. Шунтирующих конденсаторов нет. Поставить их особо негде, и разводка массы этому препятствует. Схема ум с хорошим потенциалом и идеей, но не полностью, нужно дорабатывать. Реализация схемы УМ на уровне, как не нужно конструировать усилители. Просто видать поставлена была задача инженерам, напихать много всего, плюс мощи побольше, и в маленький корпус. Такое вот и вышло.
Длинные сигнальные провода посредственного качества. Много коммутации, длинные дорожки на плате в предварительном усилителе. Кнопки, переключатели без драгметалов. В бп и на выходе, провода стоят тоже плохие. "Банки" в БП еще ничего, остальные конденсаторы шлак, все.
Жуть короче.
В корректоре транзисторы стоят шикарные. Если он не нужен, лучше 2sc2855 в ДК УМ поставить, вместо 2sc2240. Звучать ум будет лучше. ИТ в ДК лучше заменить одним ПТ (с резистором если ток нужно уменьшить).
Конденсаторы в УМ 10мк х 16в, которые между базами транзисторов пред-драйверного каскада, и между коллекторами транзисторов драйверного каскада, нужно заменить на керафайны 10х50в (а лучше BG). Еще нужно дополнительно поставить по одному такому конденсатору, прямо на плате выходных транзисторов, между их базами.
Остальные электролиты лучше тоже заменить, все.

(05-07-2018 00:02)Кулибин писал(а):  Дохлые, я хуже не видел. При кз вторички, сетевой предохранитель даже не перегорает. Каждая из обмоток размещена на своём каркасе. Между обмотками большой зазор. От этого плохая междуобмоточная связь и никудышняя нагрузочная характеристика. И хуже трансформатора, чем ШАобразный НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Не придумали пока.

Ух ты, кгм, такие трансформаторы стоят в 90% коммерческих усилителей.
Если сетевой предохранитель не сгорает - отработает термофьюз, а вообще
при пробое выходников - 100% перегорает предохранитель - я отремонтировал этих усилителей не мало.

---

(05-07-2018 00:11)ACCU писал(а):  У Хармана можно оставить корректор, если нужен, блок коммутации входов и РГ.
Звучит нААмного чище и приятней, чем со своим предом!

Ну вот как раз "блок коммутации входов" и есть самое слабое место - оно на чипе.
А вообще в преде есть кнопочка Main Direct - происходит подача сигнала с селектора входов и регулятора громкости сразу на вход УМ, что еще нужно?
Уже все сделали и ничего выбрасывать паять/ваять не нужно.

Хотя кое какие нюансы по преду есть и можно и нужно переделывать - для большего удобства пользования и надежности, но это при необходимости пользования тембрами и тонкомпенсацией.

---

(04-07-2018 23:24)Metal Hearth писал(а):  Интересная тема однако

---

А если пред использовать Sony ta—f 570es а Харман 6800 как оконечник, это будет лучше чем просто один Харман?

Тут засада на засаде.... у этого Sony ta—f 570es как такового преда то и нет и нет выхода на внешний мощник, а у хармана нет входа на внутренний мощник.

Просто один Харман 6800 будет лучше.

Добрый вечер.
Может остались у кого схемки, а то ссылки дохлые. Особенно на 665 VXi нужна.
Спасибо.

(09-10-2018 21:16)leonovo писал(а):  Добрый вечер.
Может остались у кого схемки, а то ссылки дохлые. Особенно на 665 VXi нужна.
Спасибо.

Добрый вечер

Прикрепляю

Спасибо .

Во многих харманах в ВК первый каскад выполнен составными транзисторами, шиклай парами. Первый транзистор работает при токе около 6мА, в диапазоне примерно 4-8 мА. Часто туда ставят 2sa965 (2SC2235) как в 665-х, в некоторых 2SB647 (2sd667). Эти транзисторы там мягко говоря, не к месту. Слишком дубовые и медленные для такого режима. Сказывается зажатым звучанием, малой детальностью. Очень хорошо туда подходит пара 2SB1109 (SD1609), и по звуковым качествам это хорошие транзисторы с высокой линейностью. Если хорошо подобраны первые и вторые пары по h21, стоит увеличить сопротивления резисторов, которые по 100 ом, до 150-220 ом. Снизится ток первого транзистора в 1,5-2 раза, уменьшится нагрузка на усилитель напряжения, динамичнее петь будет. Ноль и ток покоя нужно будет выставить заново.