Ну, во-первых, ни кто и не говорит о конвейере. Хорошие ламповые усилители ни кто тысячами не делает – слишком много ручной работы, да и экономически это неоправданно. Судя по форуму, определенный спрос на средний ценовой диапазон появился, а у нас можно сделать за эти деньги аппарат на два порядка лучше, чем китайский.

Во-вторых, сапожник тачает сапоги – пирожник печет пироги. Не надо иметь свою элементную базу, она есть. Бери лучшее, что есть, у тех, кто умеет это делать. Я пользуюсь теми компонентами, которые мне больше подходят и со всего мира.

Ну не понятно мне, что это за звуковое железо. Да никогда и ни кто его специально не делал. Терзал я и американских и японских производителей, а ни фига подобного - вот 15 типов стали, вот параметры, бери и пользуй, какой нравится. Приблизительно то-же самое мне ответили производители безкислородной меди – 5 марок, химические и электрические параметры, ВСЕ. Надо просто правильно использовать то, что есть, и меньше читать аудиофильского блуда.

И идеи и красивые решения, и их носители есть. Другой разговор, что таких людей не много (их всюду немного) но то, что их ни кто в упор не видит, тоже факт. Кстати, насчет того же Сакумы. Напомните-ка мне, пожалуйста, ту глобальную концепцию, перевернувшую представления о хорошо звучащем усилителе. Слушал я этот серебряно – золотой моноблок, да, низа и середина - прекрасно, но с верхами - чегось не то. Есть и наши, местечковые изделия, звучащие ничуть не хуже.

Собственно говоря, разговор это в пользу бедных, на этом можно тему и закрыть.

С уважением

Підтримую Вашу думку, колего, від себе можу додати що За ціну пари моноблоків для себе, рідненького, можна купити непоганий готовий автомобіль, якщо китайський - навіть два.

за 1500 уе можно найти и отечественные варианты. Я с некоторыми сталкивался - очень хорошее впечатление. Так что альтернатива есть. Другой вопрос подойдет ли по звуку, дизайну вопрощающему? И подойдет ли существующей системе....

(21-06-2008 00:33)Eugene. link писал(а):Ну не понятно мне, что это за звуковое железо. Да никогда и ни кто его специально не делал. Терзал я и американских и японских производителей, а ни фига подобного - вот 15 типов стали, вот параметры, бери и пользуй, какой нравится.

и как после этого прикажете серьезно воспринимать все остальное?
ну да, типы стали... ну да, правильная ориентация при рубке. ну да, последующий отжиг, ну да, ну да ну да.. и набирается сложный тех процесс, который нафиг не нужен при производстве обычных сердечников. и никто не станет заморачиваться - а если мы вспомним про броневые сердечники, и про необходимость обработки торцов после нарезки... НУ КТО ИЗ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ СЕЙЧАС ЭТИМ ЗАМОРАЧИВАЕТСЯ? Можно взять М0 и сделать хреновое железо - потому что МАЛО одного правильного железа, его еще нужно правильно приготовить. А если говорить про низконикелевые пермалои, или аморфное железо - там технологии еще сложнее....
Почему коллега не видит всей картины?

я же говорю, накупить тамур с тангами и блекгейтов с керафайнами - много ума не нужно, но изделие это нашим, отечественным НЕ БУДЕТ. По определению.

Новым на эти деньги может быть только ящик укомплектованый светомузыкой. Вам может помочь только честный специалист по винтажу.

(21-06-2008 11:19)Юрий Замазеев link писал(а):[Я знаю достаточное количество новых ламповых усилителей за эти деньги, которые вас озадачат.

Можно поподробнее? Где можно увидеть/услышать, купить, сколько стоят и т.д.

(21-06-2008 11:19)Юрий Замазеев link писал(а):просто говоришь: \" ...а раньше было лучше\". Удобная и безотвественная позиция, обусловленная биологическим старением. 100% позиция в любом споре.

Дело не в раньше или позже, а втом, что винтаж дешевле, если сравнивать изделия одного качества. Т.е. можно купить за 10 куе новый аппарат, или за 1-1,5 винтажный. Вот и всё, не нужно никого оправдывать...

(21-06-2008 12:49)Serega link писал(а):Дело не в раньше или позже, а втом, что винтаж дешевле, если сравнивать изделия одного качества. Т.е. можно купить за 10 куе новый аппарат, или за 1-1,5 винтажный. Вот и всё, не нужно никого оправдывать...

Абсолютно согласен, но любая техника, даже по винтажным понятиям "правильная", имеет свой ресурс – это ведь не вечный двигатель, а бесплатный сыр, он, как известно только в мышеловке…

ЗЫ Не буду мешать битве титанофф…

(21-06-2008 13:37)Юрий Замазеев link писал(а):Если вы на шару можете прикупить за 300 долларов усилитель 73 года, то это просто выгодная покупка с неопределнными последствиями, и вы не винтажник никакой. Прсо у вас мало денег и вы сэкономили. И отлично. Но не надо трещать, что винтаж - такой классный. Разговоров о дорогом винтаже очень мало. Ведь ДОРОГО!!! А он есть очень дорогой. Мы знаем.

Я чёт не пойму, кто трещит? О чём? Зачем? Есть определённая планка, у каждого своя, как по требованиям к качеству, так и по финансам. Каждый делает свой выбор. За 300 или 10000 не имеет значения. Не нужно никому указывать, где, как и что обсуждать. Где звук "настоящий", а где "дешёвый". О вкусах не спорят...

(21-06-2008 14:03)Юрий Замазеев link писал(а):Вот так же поступил Карл Лагерфельд (очень не глупый, талантливый и образованный мужчина), когда продал свой замок со всей своей коллекцией живописи 17-18 века и переехал в модерновый дом. Он отметил, что \"что-то стал себя чувствовать старым пердуном и хранителем этого антиквариата и он стал влиять на него не в лучшую сторону\". Тут есть много чего спорного, но стоит прислушаться.

Пердуном себя можно чувствовать и в новомодном скворечнике из стекла и стали, думаю тут просто хотелось перемен, не более. Не думаю, что нужно было так кардинально менять стиль жизни, чтоб улучшить качество...

Товарищи, мы на пороге войны!!! Жопой чую, скоро Миша выкатит свою легендарную винтажную мортиру (пушку) на альтеках, которуая досталась ему во время боёв на Халхин-Голе (1939 год), и начнёт мочить неверных… Ховайся кто может…. или айда в "Музыку", мы вот с Витей нащупали общий интерес…

(21-06-2008 16:48)Людмила Галицкая link писал(а):Ну че Вы спорите, тут и кролик ясно ТДЛ РТЛ2 не сыграются с лампами. Доказано физикой.

Гури... Сплошняком... Скажіть це Манакову на порталі...

(21-06-2008 02:11)Михайло link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=5267.msg102254#msg102254 date=1213997584]
Ну не понятно мне, что это за звуковое железо. Да никогда и ни кто его специально не делал. Терзал я и американских и японских производителей, а ни фига подобного - вот 15 типов стали, вот параметры, бери и пользуй, какой нравится.

и как после этого прикажете серьезно воспринимать все остальное?
ну да, типы стали... ну да, правильная ориентация при рубке. ну да, последующий отжиг, ну да, ну да ну да.. и набирается сложный тех процесс, который нафиг не нужен при производстве обычных сердечников. и никто не станет заморачиваться - а если мы вспомним про броневые сердечники, и про необходимость обработки торцов после нарезки... НУ КТО ИЗ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ СЕЙЧАС ЭТИМ ЗАМОРАЧИВАЕТСЯ? Можно взять М0 и сделать хреновое железо - потому что МАЛО одного правильного железа, его еще нужно правильно приготовить. А если говорить про низконикелевые пермалои, или аморфное железо - там технологии еще сложнее....
Почему коллега не видит всей картины?

я же говорю, накупить тамур с тангами и блекгейтов с керафайнами - много ума не нужно, но изделие это нашим, отечественным НЕ БУДЕТ. По определению.
[/quote]
+1

(21-06-2008 18:39)Людмила Галицкая link писал(а):Скользящий, не флуди, а лучше лампу в мече замени

Не я перший почав...
А ТДЛ, та і інші "резинові" голови у різноманітному оформленні, у т.ч. ЗЯ, однозначно руляться нормальним пуш-пулом, на 6550-их або 34-ках гарантовано, перевірено... Інше питання - чи вартий результат зусиль?

(21-06-2008 12:24)Юрий Замазеев link писал(а):[quote author=Huboy link=topic=5267.msg102268#msg102268 date=1214039759]
[quote author=Юрий Замазеев link=topic=5267.msg102265#msg102265 date=1214036394]
[Я знаю достаточное количество новых ламповых усилителей за эти деньги, которые вас озадачат.

Можно поподробнее? Где можно увидеть/услышать, купить, сколько стоят и т.д.
[/quote]
Вот пара-тройка моделей (США, Япония), которая вас сильно озадачит по звуку:

http://world-sound.com.ua/ru/cat/254/1539.html
http://world-sound.com.ua/ru/cat/271/1403.html
http://world-sound.com.ua/ru/cat/271/1405.html

[/quote]
Ну и нафига мне это надо? Я год назад на ибее взял ламповые динако пред и мощник. С комиссионными посреднику и доставкой до квартиры обошлось мне в 502 евро. Пред у меня уже был, динаковский я подарил хорошему человеку. Миша поменял пару диодов в мощнике и все! За год была одна проблема- мама на Крещенье брызгала на меня святой водой и попала на усилок, сгорела лампа. Звук радует.
Если я захочу поменять усилок, то этот я продам как минимум не дешевле чем купил.

Это я вот к чему написал:

(21-06-2008 11:19)Юрий Замазеев link писал(а):Ныть по старому очень дешево - ничего делать не надо - просто говоришь: \" ...а раньше было лучше\". Удобная и безотвественная позиция, обусловленная биологическим старением. 100% позиция в любом споре.

Новодел обойдется дороже и не факт, что будет лучше. На разницу в цене я себе ламп купил. До старости хватит.

(21-06-2008 14:06)Serega link писал(а):Я чёт не пойму, кто трещит? О чём? Зачем? Есть определённая планка, у каждого своя, как по требованиям к качеству, так и по финансам. Каждый делает свой выбор. За 300 или 10000 не имеет значения. Не нужно никому указывать, где, как и что обсуждать. Где звук \"настоящий\", а где \"дешёвый\". О вкусах не спорят...

+1

не важно какая аппаратура...важен результат
сколько что стоит - не главное. Абы нравилось
:-)

dateline= писал(а):Вcе кто хотели в Украине купить Manley - купили Jolida. В США все кто думаю покупать Conrad Johnson - смотрят на ценники , слушают и тихо покупают Jolida.

Дорогой Юрий Замазеев! Нельзя передергивать факты. Я знаю по крайней мере одного человека в Украине, который таки купил Manley

Дорогой Юрий, мое сообщение было реакцией на слово все...

dateline= писал(а):Мы живем в свободной стране и покупатели покупают как хотят

а тут согласен с Вами полностью

(22-06-2008 00:30)Snark link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=5267.msg102340#msg102340 date=1214083643]

к счастью, к звуку это тоже никакого отношения не имеет

[/quote]