Опрос: :) [i][u][b]
1 )
[Показать результаты]
 
Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ?
Автор Сообщение
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? / 20-08-2009 13:38
(20-08-2009 13:30)OZ link писал(а):запоет как соловей.
к сожалению, как механическая птичка-подделка Sad

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? / 20-08-2009 13:43
(20-08-2009 13:38)Александр Карелин link писал(а):[quote author=OZ link=topic=10771.msg246494#msg246494 date=1250764208]
запоет как соловей.
к сожалению, как механическая птичка-подделка Sad
[/quote]
Такие глобальные вложения а на выходе механическая птичка-подделка?
Александр а Вы Маэстро Гроссо слушали?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? / 20-08-2009 13:48
ну птичка как раз не маленькая (там вообще все большое)... но явно неживая Sad

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать
OZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? / 20-08-2009 13:50
dateline= писал(а):и Прибой запоет как соловей
Цель этого утрирования понятна.

Просто люди бросаются ломать подстанции, имея источник типа техникс-филипс и колонки типа варфедейл (в лучшем случае). Про отделку комнаты вообще молчим. Как и про регенераторы.
Главное - взять 3 штуки 6с19п параллельно и налепить кондеров в 1Ф.
Найти все сообщения
 
Цитировать
OZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? / 20-08-2009 13:53
dateline= писал(а):но явно неживая
А как она может быть живая, если кондеров (какие попались под руку) на 1Ф и трансы в 40 Кг...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? / 20-08-2009 13:57
меня в т.н. "макаровщине" смущает только то, что 90% последователей не слышали "оригинала", а 99,9% просто не в состоянии повторить всю систему ЮМ в целом и занимаются кусочным приляпыванием отдельных идей ЮМ... получая при этом результаты в корне отличные от системы ЮМ и тем самым дискредитируя одну из инженерных концепций....

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? / 20-08-2009 13:58
(20-08-2009 13:53)OZ link писал(а):
Цитата:но явно неживая
А как она может быть живая, если кондеров (какие попались под руку) на 1Ф и трансы в 40 Кг...
А как это одно с другим связано?
Найти все сообщения
 
Цитировать
OZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? / 20-08-2009 14:04
Я думал, что это всем понятно Tongue Tongue Tongue.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AndreyZ.S. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 659
Репутация: 25
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? / 20-08-2009 14:11
Макаров сделал систему исключительно для себя - трудно предположить что он тыкал пальцем в небо. Поэтому прослушав его систему у многих людей может сложиться негативное мнение. В системах такого уровня все очень индивидуально.

Lossless для аудиофилов тут: http://www.hifitracker.com
Найти все сообщения
 
Цитировать
OZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? / 20-08-2009 14:16
Конечно, он не тыкал пальцем в небо. Макаров - инженерно и музыкально грамотный человек.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? / 20-08-2009 14:17
(20-08-2009 13:58)Konica link писал(а):А как это одно с другим связано?
Не знаюо чем писал Олег.... но мне вот видимо страшно не везло, ноя ни разу в своей практике не встречал естественно(во всех жанрах) звучащего монструозного усилителя...

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать
AndreyZ.S. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 659
Репутация: 25
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? / 20-08-2009 14:28
(20-08-2009 14:17)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Konica link=topic=10771.msg246513#msg246513 date=1250765922]

А как это одно с другим связано?
Не знаюо чем писал Олег.... но мне вот видимо страшно не везло, ноя ни разу в своей практике не встречал естественно(во всех жанрах) звучащего монструозного усилителя...
[/quote]

Александр, а что в твоем представлении монструозный усилитель? В килограммах в смысле? Например? Улыбка

Мне кажется от концепции зависит и очень сильно от нагрузки. даже если SE на 1.5 ватта строить совсем правильно то как ни крути а килограмм 10-20 получится не меньше силовые трансы, дроссели, межкаскадные трансы, выходные трансы, шасси, кондюки и так далее - много железа и масла. Cool

Lossless для аудиофилов тут: http://www.hifitracker.com
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? / 20-08-2009 14:31
(20-08-2009 14:28)AndreyZ.S. link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=10771.msg246522#msg246522 date=1250767034]
[quote author=Konica link=topic=10771.msg246513#msg246513 date=1250765922]

А как это одно с другим связано?
Не знаюо чем писал Олег.... но мне вот видимо страшно не везло, ноя ни разу в своей практике не встречал естественно(во всех жанрах) звучащего монструозного усилителя...
[/quote]

Александр, а что в твоем представлении монструозный усилитель? В килограммах в смысле? Например? Улыбка

Мне кажется от концепции зависит и очень сильно от нагрузки. даже если SE на 1.5 ватта строить совсем правильно то как ни крути а килограмм 10-20 получится не меньше силовые трансы, дроссели, межкаскадные трансы, выходные трансы, шасси, кондюки и так далее - много железа и масла. Cool
[/quote]

Андрей,
я очень редко видел чтоб подключали киловаттный усилок к высокочувствительным Ас(хотя несколько раз видел и такое)...
монструозностьона и в ваттах может быть и в килограммах и в габаритах....т.е. на мой вкус кашу маслом вполне можно испортить

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать
macros_max Не на форуме
Пользователь
*

Откуда:
Сообщений: 1
Репутация: 0
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? / 17-12-2010 05:10
(14-07-2009 19:18)j3qq4 link писал(а):Я немного продолжу тему про А2

Недавно я таки снял ВАХи для триодного включения лампы ГКЭ-100 и выяснилось много интересного.
Сами ВАХи триодного включения ГКЭ-100 внешне, по форме расположения кривых очень сильно напоминают ВАХи лампы AD1, что многообещяюще Улыбка
Без заходов в А2 ГКЭ-100 обещяет 18 Ватт на нагрузку в 10 КОм.
Насчёт токов сетки, докладываю:
При +20 В на сетке её ток всего 5мА, а при +60 В ток 14 мА Happy0144
То-есть всё оказалось не так страшно.
Если использовать рижим с токами сетка до +60 В, то с учётом Миллеровской ёмкости потребуется драйвер способный выдать ток в 20 мА, но лучше взять с двукратным запасом.

В принципе можно не драйверить ГКЭ-100 ею подобной, но всё таки драйвер должен суметь выдать 40 мА тока, и связь каскадов должна быть трансформаторной или непосредственной (гальванической)
Приветствую,
а можно ВАХи увидеть триодные ?
и в каких режимаж пробовали в триоде?
интересны любые изыскания по гкэ-100, имею устойчивое желание добиться от них хорошего звука)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? / 17-12-2010 14:53
Если бы топор обладал усилительным эффектом, то можно было бы и на топоре сделать хороший усилитель. Вопрос только в количестве времени и усилий потраченных на это благородное дело. Если долго работать над транз. усил., то с него можно получить все виды звучаний, включая и триодный однотакт. Мои утверждения не голословны. Я готов желающим продемонстрировать такой усилитель с мощностью 100 Вт и демф. 1000 ед. и даже провести слепое тестирование. Ещё раз повторю - вопрос только во времени и фанатизме. Дело не в том, что у него какой-то там ламповый окрас, "медные тарелки" и т. д. Сама суть его однотактна. Это неисповедимо.

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? / 17-12-2010 15:15
(17-12-2010 14:53)Юрий11 link писал(а):Если бы топор обладал усилительным эффектом, то можно было бы и на топоре сделать хороший усилитель. Вопрос только в количестве времени и усилий потраченных на это благородное дело. Если долго работать над транз. усил., то с него можно получить все виды звучаний, включая и триодный однотакт. Мои утверждения не голословны. Я готов желающим продемонстрировать такой усилитель с мощностью 100 Вт и демф. 1000 ед. и даже провести слепое тестирование. Ещё раз повторю - вопрос только во времени и фанатизме. Дело не в том, что у него какой-то там ламповый окрас, \"медные тарелки\" и т. д. Сама суть его однотактна. Это неисповедимо.
вот еще бы но просто "триодный однотакт", а "триодный однотакт без ООС", и стало бы очень интересно Улыбка А пока - "неисповедимо" как то Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? / 17-12-2010 15:20
(17-12-2010 14:53)Юрий11 link писал(а):Если бы топор обладал усилительным эффектом, то можно было бы и на топоре сделать хороший усилитель. Вопрос только в количестве времени и усилий потраченных на это благородное дело. Если долго работать над транз. усил., то с него можно получить все виды звучаний, включая и триодный однотакт. Мои утверждения не голословны. Я готов желающим продемонстрировать такой усилитель с мощностью 100 Вт и демф. 1000 ед. и даже провести слепое тестирование. Ещё раз повторю - вопрос только во времени и фанатизме. Дело не в том, что у него какой-то там ламповый окрас, \"медные тарелки\" и т. д. Сама суть его однотактна. Это неисповедимо.
схему в студию..... Wink
суть однотактна...посмотрим...посмотрим...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? / 17-12-2010 16:51
(17-12-2010 14:53)Юрий11 link писал(а):Если долго работать над транз. усил., то с него можно получить все виды звучаний, включая и триодный однотакт.
Сколько волка не корми – а у слона большеWink. Смоделировать - пожалуй, можно, если знать что моделировать, да и в комплексе с хорошим DSP.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? / 18-12-2010 20:35
вот еще бы но просто "триодный однотакт", а "триодный однотакт без ООС", и стало бы очень интересно Улыбка А пока - "неисповедимо" как то Улыбка
[/quote]


Я и имел в виду классический триодник без ООС с хорошим дефером (у меня есть и такой), а не с "цветущим" басом как некоторые.. Что Вы Все зациклились на этой ООС. Триод сам по себе обладает внутренней ООС, КОТОРАЯ ПРЕЖДЕ ВСЕГО вредна групповым временем запаздывания (ГВЗ). Кто сравнивал ГВЗ трида, т. е. пентода-аналога (у которого ООС нет) с ГВЗ современныХ высокочастотныХ транзисторов, думаю, что никто... А что касается схемы, то она почти класс., хотя и короткая. Вопрос не в схеме, а в режимах, фазовых коррекциях и подборе деталей (естественно всё на слух и ДОЛГО..., приборы в окно). Словом "суть" я имел в виду не схему с однотакт., а звук.

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? / 18-12-2010 20:48
(18-12-2010 20:35)Юрий11 link писал(а):вот еще бы но просто \"триодный однотакт\", а \"триодный однотакт без ООС\", и стало бы очень интересно Улыбка А пока - \"неисповедимо\" как то Улыбка

Я и имел в виду классический триодник без ООС с хорошим дефером (у меня есть и такой), а не с "цветущим" басом как некоторые.. Что Вы Все зациклились на этой ООС. Триод сам по себе обладает внутренней ООС, КОТОРАЯ ПРЕЖДЕ ВСЕГО вредна групповым временем запаздывания (ГВЗ). Кто сравнивал ГВЗ трида, т. е. пентода-аналога (у которого ООС нет) с ГВЗ современныХ высокочастотныХ транзисторов, думаю, что никто... А что касается схемы, то она почти класс., хотя и короткая. Вопрос не в схеме, а в режимах, фазовых коррекциях и подборе деталей (естественно всё на слух и ДОЛГО..., приборы в окно). Словом "суть" я имел в виду не схему с однотакт., а звук.
[/quote]


и я звук. наличие ООС в звуке очень хорошо слышно. я не совсем понял, что такое "хороший дефер" (у меня, честно, такого нет, хотя, мало ли что вы этим странным слдовом называете... может, и есть, и даже получше вашего :megalolУлыбка

в общем, вы извините, дальше мне правда не интересно Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 7 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS