(27-07-2015 12:06)VladimirNB писал(а):  То что вы жутко не любите Динаудио знают все! Могли бы и не утруждать себя лишний раз написанием. Только в данной теме о них до вас никто и не вспоминал! И зачем вы их упомянули, мне лично понятно, но только это не имеет никакого отношения к вопросам которые я задал.
Когда вы спрашиваете "какое отношение имеет ровная АЧХ к хорошему звуку", то это вызывает удивление не только у меня, но и у всех кто прочел или будет читать ваш перл!
Если в комнате "гималаи", так это проблема КОМНАТЫ и её ХОЗЯИНА! И какую бы не поставить акустическую систему в данное помещение, звук будет точно паршивым, крикливым, гулким, звонким, мычащим и т.д. И акустическое оформление акустики к этому процессу НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!
А может у вас есть доводы которые могут меня переубедить? Озвучьте пожалуйста.
И еще: вы дома в своеё комнате какие модели Динаудио слушали? Чем не понравилось? К чему подключали?

за звук Динаудио прошу прощения если вам нравится слушайте

хотя здесь тема о рупорах, но я могу уверенно повторить что якобы ровная(или кривая) АЧХ не имеет к хорошему звучанию никакого отношения
АЧХ это частотозависимая громкость, не более того, или по вашему "зквалайзер" или уровень громкости на определённых частотах решает проблемы звуковых образов, построению сцены, локализации, микродинамики и т.д и т.п.
якобы линейная АЧХ(даже в конкретной комнате) это более чем ничего, по крайней мере это не главное
сколько делал акустики с помощью микрофона, вроде все ровно а звука нет, потом все кромсается на слух, вот и образы появились, померял, а там уже кривулька, ...но какая приятная
мы слушаем полутона и послезвучия, т.е. искажения основного тона, они нам нравятся, вау-примочка к гитаре это приятные уху диссонанс-искажения, музыканты понимают о чём речь
ровная АЧХ может быть только у изготовителя в Б/Э-камере, да и то теоретически в качестве предпродажной рекламы

несомненно хорошо когда АЧХ ровная и есть звук, плохо когда она ровная и нет звука

покажите мне АЧХ эмоций, радости или любви? ...можно даже кривую, главное не это

(27-07-2015 12:39)Alnic писал(а):  фото готовой реализации рупорного инфраниза на этом ALE случайно, нет?

поисками подобных реализаций не занимался, т.к. ценник на подобное просто зашкаливает, да и у себя каких либо проблем с басами не имею

(27-07-2015 12:43)janikol писал(а):  1. ...якобы линейная АЧХ(даже в конкретной комнате) это более чем ничего, по крайней мере это не главное

2. ...мы слушаем полутона и послезвучия, т.е. искажения основного тона, они нам нравятся, вау-примочка к гитаре это приятные уху диссонанс-искажения, музыканты понимают о чём речь

3. ...ровная АЧХ может быть только у изготовителя в Б/Э-камере, да и то теоретически в качестве предпродажной рекламы
несомненно хорошо когда АЧХ ровная и есть звук, плохо когда она ровная и нет звук

4. ...покажите мне АЧХ эмоций, радости или любви? ...можно даже кривую, главное не это

1. Сильно неудачно пошутили. Кривая АЧХ это как правило в результате очень узко-жанровая акустика. Одни стили она любит, другие недолюбливает, а на третьих сдыхает.
2. Сами прочтите выделенное и громко посмейтесь над собой! Полутона и послезвучия это НЕ ИСКАЖЕНИЯ! Это звуки рождающиеся в музыкальных инструментах. А мы все пользуемся готовыми записями, которые следовало бы суметь донести до слушающего БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ!
3. Если в не очень ровную в акустическом плане комнату поставить идеально ровную акустику, то в результате мы получим не очень ровный звук. А вот если поставим "кривую" акустику, то в результате получим очень кривой звук. Я думал что ныне это понимают даже пионеры, а не то что умудренные жизненным опытом взрослые люди.
4. Бред пишите! Нет таких кривых и графиков. Но чтобы получить звук живой, захватывающий, необходимо выполнение очень многих требований. Но самое первое, это ровная АЧХ и естественно ровная ФЧХ. Вот именно за ФЧХ я и спросил в самом начале. Но ответа никто не дал, и даже ссылок никто не предложил чтобы почитать. Ибо их нет! Потому что они все будут дико кривые, и производители знают это и не предоставляют их потребителю. А иначе как же по другому им продавать свой ...

(27-07-2015 13:08)VladimirNB писал(а):  именно за ФЧХ я и спросил в самом начале

на АЧХ-ФЧХ смотрят глазами а музыку слушают ушами, ..есть разница?
я давний поклонник рупоров и мне это не нужно, ...а вам то зачем?
или сомневаетесь что мощь "Ролс-Ройса" достаточна?

(27-07-2015 13:24)janikol писал(а):  на АЧХ-ФЧХ смотрят глазами а музыку слушают ушами, ..есть разница?
я давний поклонник рупоров и мне это не нужно

Тут вы лукавите. Если не сказать большего.
Да и вопрос то задавался не вам лично. А всем кто строит, кому интересно, и кто действительно хочет достичь хорошего результата. А не просто чтобы было громко. Тем более в вашем огромном помещении. И понятно что ни одна стандартная бытовая акустика вам не подойдет. Но есть много хороших концертных мониторов, которые будут во сто крат ровнее ваших самоделок. Да и звучать будут намного лучше. Вот только придется заниматься еще и оформлением помещения. А ведь оно у вас полупустое? И вы повелись на басню о том, что если мол будут рупора, то они смогут "решить" проблему с пустым и гулким помещением. И оно так и кажется на первый взгляд. Ибо огромная неравномерность настолько выше по давлению, что позволяет оставлять незамеченными сильные резонансные пики пустого помещения. Ведь они ничто по сравнению с кривизной акустики.
Без обид. Ничего личного.

1. Как правило - рупор в большом и гулком помещении может решить все проблемы. Конечно - относительно.
Физика - ничего личного.
Рупор является излучателем звуковой волны, энергия которой, сосредоточена в относительно узкий луч.
Поэтому, рупор дает более чистое диффузное поле (меньше отражений). Соответственно меньшее взаимодействие с помещением.

2. Насчет кривизны - все хорошо в меру.
Идеально ровная АЧХ колонки, полученная за счет резистивных делителей -дает идеал по картинке, но абсолютно убитую динамику, чувствительность, разваливает согласование. В итоге ровный, но мертвый звук.
Небольшие пики в АЧХ, не делающие погоды гораздо лучше "убитой" чувствительности.
Личное мнение.

Это не басни - это реальная практика использования рупоров.
Но, нужно понимать, что любители, не имеющие практического "рупорного" опыта имеют другое мнение.

(27-07-2015 15:17)radist08 писал(а):  2. Насчет кривизны - все хорошо в меру.
Идеально ровная АЧХ колонки, полученная за счет резистивных делителей -дает идеал по картинке, но абсолютно убитую динамику, чувствительность, разваливает согласование.

Я не полемизирую, просто удобный пост, дабы высказаться по теме, пардон

Выправленная АЧХ - это правильные тембры, амплитудное представление сигнала. Потому и правят, как иначе... Тем более те, кто продает.

Вторая часть цитаты - это о ФЧХ - форме представления временной, это динамика, детали и эффект присутствия.

Получить и то, и другое в комнате - задача не тривиальная. Графики, точнее их отсутствие, это только подтверждают. Испокон веков для документации полученных параметров профи измеряют только в анехоидной камере или Free air...

Споры на эти темы будут вечными, поскольку все заинтересованные делятся на несколько групп, внутри которых ценится свое, определенное звучание, исходя из схожих звуковых воззрений и прошлого опыта.

---

(27-07-2015 15:17)radist08 писал(а):  Но, нужно понимать, что любители, не имеющие практического "рупорного" опыта имеют другое мнение.

Я согласен с написанным, но также нужно понимать, согласитесь, что чей-то практический опыт - это лишь его опыт... Из частности нельзя судить об общем, основное правило построения силлогизмов У Вас, судя по сказанному, рупор, как минимум на СЧ? Расспросить можно?

(27-07-2015 15:17)radist08 писал(а):  1. Как правило - рупор в большом и гулком помещении может решить все проблемы. Конечно - относительно.
Физика - ничего личного.
Рупор является излучателем звуковой волны, энергия которой, сосредоточена в относительно узкий луч.

Вы живете в поле иллюзий! Законы физики действуют в не зависимости от частных условий. Есть волна, будут и отражения от стен. Если помещение гулкое, и в нем полно высокодобротных мод, то никуда они не денутся! Закон Физики.
А в силу огромной неравномерности АЧХ и ФЧХ, этот шум и искажения просто не позволяют услышать отраженный звук от стен помещения.

Не только, я, но и мы все живем в матрице.
Законы физики действуют не в сферическом вакууме, а именно в конкретных условиях. Идеализм вредит пониманию реальности.
Не буду спорить, пусть каждый высказывается свободно без перехода на личности (касается некоторых...).

Работу рупора, я могу сравнить с фонариком в темной комнате.
- Яркий фокусированный луч, освещающий только нужное нам направление - это рупор.
В фокусе имеем яркий свет, не видим теней в углах, лишних отражений и пр. Т.Е. слышим только основной звук без отражений и комнатных влияний.
- Голая лампочка без отражателя - это прочие оформления, отличные от рупора.
Имеем слабый свет по всей комнате, где надо и где не надо, множество ненужных теней и отражений. Слышим не только основной звук, но и кучу отражений и внешних резонансов, причем в равной степени их громкости - начинаем глушить комнату.... и понеслось...
Это пример, для размышлений.

Отражения от стен конечно будут, но тут самое важное как они возникают. Если от направленной энергии - это одно. Возникают только по вектору.
Если от ненаправленного излучения, да еще и не от волны... то это совсем другое. Со всех сторон... диффузное поле может и равномерное, но перемешанное с прямым и отраженным звуком.
Проще - в рупорном случае, это перемешивание значительно меньше.
Это факт.

Кроме того я не касаюсь, того, что рупор - является акустическим трансформатором. Согласующим динамик с окружающей средой.
Но это уже другая история.

"Расспросить можно?"
Я, переделал и переслушал за свою жизнь много акустики и высказываю свое мнение, может оно и не совсем корректное, но основанное не одном частном случае.
Рупоров и лабиринтов было много, ФИ в отставке, как непригодный для больших помещений и живого звука.

(27-07-2015 14:20)VladimirNB писал(а):  Да и вопрос то задавался не вам лично. А всем кто строит, кому интересно, и кто действительно хочет достичь хорошего результата. А не просто чтобы было громко. Тем более в вашем огромном помещении. И понятно что ни одна стандартная бытовая акустика вам не подойдет.

зачем громко? вы думаете рупор только для громкости?
у меня много пар акустики, и ни одного бренда, только самодел
есть и стандартных размеров бытовая(без рупоров), есть даже полочники
так что мимо
все это многообразие прекрасно "поёт", в зависимости от фаз луны и настроения переодически прослушивается, прям сейчас слушаю стандартных размеров

radist08,

Отличная интрига, если учесть, насколько не совпадают порой мнения участников обсуждения Как же понять, кто больше прав на этой ярмарке мнений?
Ежели кто из отписавших за долгие годы увлечения приобрел не только сноровку перетыкать компоненты и динамики, но и обычный микрофон или рекордер, предлагаю крайне простой, но очень информативный вариант привести мнения к общему знаменателю, весьма наглядному...

Все, что для этого нужно - записать на микрофон из точки прослушивания определенную композицию, с развитым басовым регистром, артикуляцией и вокалом в придачу и выложить на любой файлообменник. Дальше я подгоню их по уровню и выложу картинки спектра в сравнении с оригиналом.

Начну, естественно, с себя Вчера слушал Бреговича и попутно записал Man From Reno с альбома Ederlezi 1998 года. Выбрана по выше изложенным критериям... Записано на измерительный 1/4" ECM8000 с четырех метров в обычной комнате    

По графику видно, что ниже 30 Гц и выше 16 кГц моя АС валит частотку... "Шерсть" на СЧ и ВЧ - это комната, она не обработана, а микрофон фиксирует все, что на него приходит. Уши, к счастью, фильтруют и интегрируют многое, поэтому на слух все достаточно неплохо.

Кто-нибудь попробует? Особые надежды разработчиков и просто опытных, построивших много всего и разного...

цель сего действа?
лично я противник заочных "диагнозов" по АЧХ-ФЧХ и тем более ятуп-роликов
вы сказали что "достаточно неплохо"..., нет повода не верить, до тех пор пока лично не услышу
а у рупор-оппонентов найдётся 1000 причин побольше накидать на вентилятор

Какая только увлекательнейшие перепетии.

Ребята не занимайтесь фигней (я об теоретизации распространения звуковой волны в помещении) Это ни к чему не приведет и ничего не почерпнет. Со стороны читается, как ссоры и перепалки метео-зависимых...

Будьте лучше так добры и дайте страждущим модели годных СЧ-драйверов, кто какие знает ! Хоть одному человеку польза от этой темы будет.

Если можно то и с пожеланиями по оформлению.

Попрошу, что пока большого опыта самостоятельно крутить дудку нет, драйвер для первого раза лучше рекомендуйте не дорогой и с широким выходным отверстием, если таковы существуют.

Спасибо заранее.

(28-07-2015 15:14)janikol писал(а):  цель сего действа?

Ян, цель я изложил очень подробно В моем понимании, если человек не совсем чайник в аудио, он понимает все объективные плюсы и минусы такого мероприятия, не говоря уже о матерых коллегах, которые смело врезаются в форумные баталии, потрясая опытом... Дело сугубо добровольное, никто не настаивает. Тем более, это вполне сцыкотно, все мы люди

---

(28-07-2015 16:36)ДРЕГ1 писал(а):  Какая только увлекательнейшие перепетии.

Ребята не занимайтесь фигней (я об теоретизации распространения звуковой волны в помещении) Это ни к чему не приведет и ничего не почерпнет. Со стороны читается, как ссоры и перепалки метео-зависимых...

Будьте лучше так добры и дайте страждущим модели годных СЧ-драйверов, кто какие знает ! Хоть одному человеку польза от этой темы будет.

Если можно то и с пожеланиями по оформлению.

Попрошу, что пока большого опыта самостоятельно крутить дудку нет, драйвер для первого раза лучше рекомендуйте не дорогой и с широким выходным отверстием, если таковы существуют.

Спасибо заранее.

Да нет, коллега, это не фигня... Это основное - понимать, что же все-таки происходит и, как следствие, делать что-то под себя осознанно, а не заглядывая в рот непонятно кому... Ведь действительно, непонятно Предложил квази-тест, подождем, посмотрим...

Вот реальная фигня - это потратить полчаса и нагуглить подходящих на роль чистых СЧ драйверов. Времени жалко? Эх...

3" throat: JBL2490(200-2500)

2,8" throat: CLS EM280(250-4000)

2" throat: B&C DCM50(400-5000)
BMS 4592-mid(300-7000)
CLS M200A(300-5000)
PRV D3220Ph(300-6000)

1,4" throat: BMS 4594-mid(300-7000)

1,5" throat: BMS4595-mid(300-7000)

1" throat: SeleniumD250-X(400-4000)
Atlas Sound PD5VH(Klipsch K-55V)(300-5000)

Цены и доставаемость не учитывались. Какие дудки люди цепляют к ним и что в дальнейшем по этому поводу говорят - Вы уже знаете, где искать

список не полный
популярных в гугле есть еще
меня BMS-4590 в качестве СЧ очень впечатлил

есть еще 160-6000гц дешевые типа этих _http://www.nipponamerica.com/nippon-america?product_id=4167&page=2&limit=75
...для уличных столбов

Хрен знает, не так гуглил три дня что-ли... в основном Ебей и пара позиций

---

(28-07-2015 19:03)Alnic писал(а):  Да нет, коллега, это не фигня... Это основное - понимать, что же все-таки происходит и, как следствие, делать что-то под себя осознанно, а не заглядывая в рот непонятно кому... Ведь действительно, непонятно Предложил квази-тест, подождем, посмотрим...

Если уже твердое мнение у человека сложилось, то форумом Вы ему в полном понимании шаблон не поправите...

(28-07-2015 19:48)janikol писал(а):  список не полный

Что значит "не полный"? Надеюсь, это шутка

Драйвер по вашей ссылке мне не встречался, но у меня смеха не вызывает, хорошие РА на середину - из лучших. Рассчитаны отрабатывать весь голосовой диапазон, как правило, фенол без лишних призвуков... Один недостаток - попонтоваться не получится Кстати, тоже похож на ОЕМ от Atlas Sound... но лучше купить K55V. Правда, рупор к нему непрост...

(28-07-2015 14:33)Alnic писал(а):  Кто-нибудь попробует?

По быстрячку
   

(28-07-2015 21:41)onv писал(а):  По быстрячку

Человечище! вот что ковролин животворящий творит(шучу) Щас тебе скажут, шо это со звуком не связано, а цифрокросс всю музыкальность убил

Офф: перевели мою дешевую коробченку(DRC) на акум, транзита на музыке не слышно вообще. Чувство у системы(не моей) около 100дБ. Я спорить не буду, переведу и себе.

красиво як

Та не - скажет, что это закрытый ящик...