(06-10-2011 07:09)Нейтрон писал(а):  Если не ошибаюсь у вас АС Клипш Форте. Вы применяли какие либо специальные меры для подавления эффекта "звука из трубы" так бросающегося в глаза(или уши) при сравнении в лоб,на одной системе рупорной акустики подобного типа и нормальной многополосной на обычных ДГ. ?
В нескольких сетапах с рупорами которые мне удалось послушать этот эффект был. Возможно это связано с усилением или помещением где стоят АС?

мне уже несколько форумчан (владельцы форте) написали сообщения:
Игорь, а что такое мегафонный эффект или звук как из трубы?

я их успокоил, что им это не грозит
форте..это тот редкий случай, когда даже с надом никто не кричит и не мегафонит

(05-10-2011 23:36)cka3o4nuk писал(а):  

(05-10-2011 21:45)ivan_ivanov писал(а):  http://www.l-acoustics.com/about-us-r-d-fields-3.html
например

И? где готовый продукт где его преимущества?
мы же о сч рупорах неправда ли?
к тому же это эстрадное оборудование, опять же не имеет никакого отношения к домашке. это именно кричалки и дуделки

Это первый попавшийся волновод для линейного массива.Лениво было искать.
Где готовый продукт7

...да,линейный массив-днем с огнем не сыскать,кому он нужен....
а в чем разница-домашка-не домашка?с разным воздухом имеем дело,с разными частотам,дины волн-другие?А в чем тогда разница между рупорами,что стоят в Клипш и в ДжБэЛь-и теми ,что стоят в недорогих про-шных колонках?
Вот,если хотите-именно домашки-для общего развития
"1980 - JBL introduces patented Bi-Radial© Constant-Coverage horn technology"
http://www.audioheritage.org/html/profil...430-35.htm
http://www.audioheritage.org/html/profil...verest.htm

(06-10-2011 08:38)ivan_ivanov писал(а):  Это первый попавшийся волновод для линейного массива.Лениво было искать.
Где готовый продукт7

...да,линейный массив-днем с огнем не сыскать,кому он нужен....

Искренне жаль что вы не понимаете разницы между построением сч рупора для дома и для массива...
она во первых в усилении
во вторых в направленности и результирующем поле
в третьих в наличии многокамерности горла для получения равномерного покрытия.

(06-10-2011 08:38)ivan_ivanov писал(а):  а в чем разница-домашка-не домашка?с разным воздухом имеем дело,с разными частотам,дины волн-другие?А в чем тогда разница между рупорами,что стоят в Клипш и в ДжБэЛь-и теми ,что стоят в недорогих про-шных колонках?
Вот,если хотите-именно домашки-для общего развития
http://www.audioheritage.org/html/profil...430-35.htm
http://www.audioheritage.org/html/profil...verest.htm

По первой ссылке довольно дешевый компромисный агрегат..
и это не домашка а студийная техника.
по второй... старый еверест
66000 еверест идет с рупором аля тад\арай
т.е нового ничего нет и разницы между рупором для массива и для дома вы не понимаете.
На картинке жаблевская сч дудка профная 2360

(06-10-2011 07:09)Нейтрон писал(а):  

(05-10-2011 22:03)Cap Morgan писал(а):  Теперь от себя. Пройдя путь построения дом. системы в 30-ть лет,
обнаружил преимущества рупорных систем в своем помещении:

Если не ошибаюсь у вас АС Клипш Форте. Вы применяли какие либо специальные меры для подавления эффекта "звука из трубы" так бросающегося в глаза(или уши) при сравнении в лоб,на одной системе рупорной акустики подобного типа и нормальной многополосной на обычных ДГ. ?
В нескольких сетапах с рупорами которые мне удалось послушать этот эффект был. Возможно это связано с усилением или помещением где стоят АС?

Никакого "звука из трубы" У Форте нет .
При прослушивании - голос вокалистки по средине
меж колонок, чуть спереди.
Ну может, если сидеть впритык к колонке , то может и покажется,
что звук из трубы

(06-10-2011 07:20)Snark писал(а):  мне уже несколько форумчан (владельцы форте) написали сообщения:
Игорь, а что такое мегафонный эффект или звук как из трубы?

я их успокоил, что им это не грозит

Гуру!
Вот что значит Слово! Сказал и всем полегчало. Но ведь это не их личный опыт и Знание. Ведь они так и продолжают жить в неведении. А слепая Вера ...
В общем каждый сам себе выбирает Путь.
Одни ищут и находят своё, другие предпочитают Верить.

А,"дешевый и компромиссный"-это новые технические термины,описывающие параметры рупора?Поздравляю!
Очевидно,в вашей ,альтернативной классификации-существуют еще "дорогие" рупора,"классные"...а как насчет"эксклюзивных"
"по второй... старый еверест
66000 еверест идет с рупором аля тад\арай"
И вы их,разумеется,слышали-и тот и другой,и разумеется-новый лучше?
Дружище,я даже не решаюсь спросить,а сколько и каких рупоров вы лично попробовали в своей системе,если изрекаете
благоглупости типа "от рупора ничего не зависит"
"Корпуса и дудки - фигня, их чертежей навалом.
важно
1 - совместимость
2- тру кросовер, что большая редкость. "

"владельцы форте"
"это не их личный опыт"

Владимир, разговор о чем? Вижу, что "ниочем"(тм)

А Снарку надо табличку "САРКАЗМ" в руке держать

---

не, я понимаю, когда флейм возгорается между сторонниками и противниками. это понятно.
но почему флейм между сторонниками приобретает еще более жесткую форму? что бы противников запугать? типа, "знайте, какие мы жесткие парни-лупорщики! БОЙТЕСЬ!"???

Мишаня -мы не жестокие парни-лупорщики ,мы украинцы...

Миша,да ведь ясно все...тут товарищу мало просто поделиться опытом и пообщаться-цель-другая-быть" альфа-дог",поэтому все так болезненно воспринимается...я бы только благодарен был ,если бы кто-то высказал альтернативную точку зрения,подкрепленную практикой-а тут сразу на дыбы...опять же-самоуверенность(за которой обычно скрывается неуверенность) зашкаливает,это всем очевидно.

Юра, да мы все в той или иной степени грешим подобным
Но это с возрастом и мудростью - проходит

я ж неоднократно говорил ,что когда пишут мастера ,инженера,конструкторы самоделок -это ужас-это нетерпение,фанатичная преданность своей идее,непонимание никакой критике и прочая прочая -примеров форума и лично моей практики валом ...

(06-10-2011 00:08)Кулибин писал(а):  

(05-10-2011 09:39)kritik писал(а):  Прочитал ветку, не хотел писать, но раз меня упомянули - напишу

Ув. kritik, это я Вас упомянул с одной лишь целью: констатация факта, что таки слушал. Вроде бы ничего плохого не писал. Если что не так, извините.
Если не ошибаюсь, мы с Вами знакомы несколько лет. Вроде бы у Вас и до этого были Альтеки. Из разговора с Вами я понял, что Вы сами нашли эту "дорогу". Так причем же здесь Михайло?

Владимир, так и я ничего плохого не имел ввидуИзвиняться не нужно Я уважаю ваше мнение. Дорогу то нашел, но не без помощи Хотя считаю, что главное в нашем не легком деле - это четкое представление своего звука.

п.с. Владимир, кстати Таннои ведь тоже имеют рупорное оформление, вы на них слышите "мегафонный" эффект?

вот именно такое отношение и мешает стать мастеру - Мастером...
одно же дело делаем... не стоит видеть во всех - конкурентов, не стоит во все примешивать коммерцию. и таких примеров на том же форуме навалом, к сожалению

(05-10-2011 22:03)Cap Morgan писал(а):  Теперь от себя. Пройдя путь построения дом. системы в 30-ть лет,
обнаружил преимущества рупорных систем в своем помещении:
Высокая чувствительность =
1. Практически естественный ДД.
2. Возможность работать с ламповыми СЕ усилителями.
3. Ничтожно малые искажения благодаря малому диффузору и его ходу.
4. Ровная АЧХ на любом уровне громкости.
5. Относительная универсальность к жанрам.
6. Сцена легко строится ак. кабелем по вкусу.
7. Готовы работать с любым достойным усилителем.
И все это призвано донести содержимое записи!
Полагаю достаточно?
П.С. Речь идет о фронтальных рупорах, а не о коаксиалах и прочих задних в виде НЧ оформления. НЧ оформление, отдельная тема.

Это с каких же пор рупор имеет приоритет в ровности АЧХ?
Это с каких же пор рупор имеет приоритет в построении сцены? Диаграмма то узкая. Сидеть в одной точке, что ли?..

(06-10-2011 09:11)vitaly писал(а):  я ж неоднократно говорил ,что когда пишут мастера ,инженера,конструкторы самоделок -это ужас-это нетерпение,фанатичная преданность своей идее,непонимание никакой критике и прочая прочая -примеров форума и лично моей практики валом ...

Виталя, ты не сказал, а слышал ли ты когда-нибудь что то самодельное, превосходящее или хотя бы равное брендовому изделию?

да хватит уже нести с важным видом и надутыми щеками околесицу господа. Рупор можно и нужно расчитывать в паре с драйвером - тогда и АЧХ будет ровная и тембра правильные. Сцену он строит четче и голографичней за счет меньших ранних отражений (направленность органиченна).

А сама направленность - может и должна УПРАВЛЯТЬСЯ соответственно задач. Можно ее сделать и такой в рупоре, что бы хватало и на троих на диване. Собралась куча теоретиков без практического опыта(впрочем часто и без теории) и лечат в лучшем случае по одному-двум прослушиваниям отельных моделей, в худшем - по фото и картинкам. Сколько ж можно гнать то? Диагноз по фото и форуму - это ДИАГНОЗ)).

Повторюсь - направленность и ровность АЧХ - рассчитываются и управляются в рупорах, это не "стала величина". Больше сюда не ногой, шоб не терять душевное равновесие ))))

Кроме расчёта нужно ещё сделать пару сотен вариантов, чтобы попасть на результат. Вы можете их сделать?
Я уже сравнивал идею рупора с идеей однотактника. Идея хорошая, даже лучшая, но многие ли из вас, любители рупора, имеют по факту прямонакальные однотактники?.. Ага, трансов нет?.. И намотать не так просто, да?..
Рупор, это тот же трансформатор.Не споткнитесь об реализацию, господа.
Сначала осуществите по факту не пестрящий резонасами рупор... А пищалка небось металлическая понадобится со всеми вытекающими?

(06-10-2011 08:51)VladimirNB писал(а):  А слепая Вера ...
В общем каждый сам себе выбирает Путь.
Одни ищут и находят своё, другие предпочитают Верить.

В моём сообщении и способ проверить слепую веру указан довольно простой. Как лом против которого нет приёма. Просто включаем обычную многополосную,желательно напольную(чтоб было сопоставимо с Форте по масштабу звучания,который они безусловно имеют) АС и слушаем. В моём варианте это были напольники ProAc Response.

(06-10-2011 10:04)Нейтрон писал(а):  В моём сообщении и способ проверить слепую веру указан довольно простой. Как лом против которого нет приёма. Просто включаем обычную многополосную,желательно напольную(чтоб было сопоставимо с Форте по масштабу звучания,который они безусловно имеют) АС и слушаем. В моём варианте это были напольники ProAc Response.

Могу дать координаты форумчан, которые сменили обычную многополосную напольную акустику на форте и счастливы

один сменил сонус фабер
второй монитор аудио
третий проак
четвертый динаудио
пятый b&w

дать?

пообщаетесь с ними на тему "слепой веры"


п.с. кстати мое участие при выборе колонок там было минимальное...двоих из пяти отправлял к Cap Morgan послушать что такое клипш форте

(06-10-2011 09:52)Юрий11 писал(а):  Кроме расчёта нужно ещё сделать пару сотен вариантов, чтобы попасть на результат. Вы можете их сделать?
Я уже сравнивал идею рупора с идеей однотактника. Идея хорошая, даже лучшая, но многие ли из вас, любители рупора, имеют по факту прямонакальные однотактники?.. Ага, трансов нет?.. И намотать не так просто, да?..
Рупор, это тот же трансформатор.Не споткнитесь об реализацию, господа.
Сначала осуществите по факту не пестрящий резонасами рупор... А пищалка небось металлическая понадобится со всеми вытекающими?

я лампу не слушаю. хоть и люблю рупора, и они позволяют по чутью слушать маловаттные уси. У Меня Алеф 10ватт.

Создать рупор на СЧ и ВЧ не пестрящий резонансами, с ровным импедансом - легко. Практических конструкциq куча. И самостоятельно изготовленные тоже есть. Сотни штук перебрать надо - если начинаешь снуля, если же знать, и умело пользоваться богатым багажом уважаемых предшественников и современников - все немного проще. Вот на НЧ, без зала в 100квадратов - сложно, даже не реально.

Вот пример рупора с ровным импедансом и без резонансов, для 7-8д динамика: http://analog-fantasy.ucoz.ru/news/rupor...10-05-22-8

Эту пару делали для меня как раз.
Отверстие там было под 7д, но вообще оптимум в нем 8д.