Лампы, которые приобрелись специалльно для этого проэкта. И все они довольно дорогие.

Из асортимента ламп можно сделать косвенный вывод о серьезности данного изделия, на которое ни труда, ни денег не жалели.

dateline= писал(а):12АХ7, он же ЕСС-83, он же 6Н2П

скромно посмею отметить, 6Н2П - не он же , хотя Вам, как конструктору, виднее , хотя это расходится с моим ИМХО

dateline= писал(а):Из асортимента ламп можно сделать косвенный вывод о серьезности данного изделия

не факт - это раз, толковых ламп не заметил - это два , хотя Вам, как конструктору, виднее

Это толковые лампы? Телефункен, Муллард - толковые, но цены на порядки круче ваших РФТ и Тунгсрама.
6Н2П даже не -ЕВ? Хотя и с -ЕВ это не звуковая лампа.

Лично мне, никому не навязываю свое мнение, из всего семейства 12ах7 больше других нравятся следующие экземпляры: Mullard cv4004, Brimar m8137 - c коробчатым анодом, 12ах7 Mullard - с ребристым анодом, Amperex Bugle Boy, Telefunken - практически все типы, Sylvania, Siemens - некоторые.

6Н2П не является прямым аналогом 12AX7

dateline= писал(а):6Н2П не является прямым аналогом 12AX7

Угу.
У 6Н2П накал 6,3 В, а у 12АХ7 - 12,6 В.
Только какая разница? В мои изделия подходят и те и другие. Звук конечно отличается, но могу с уверенностью сказать, что если с 6Н2П не нравится, то он не понравится и с другой лампой. Хотя подбором типа ламп можно окончательно отшлифовать звучание системы (вне широких пределах). Мне тут много рассказывали о незвучащих лампах (например 6С33С) и что с того? Все люди, которые видели и слышали - убедились в обратном, некоторые об этом прямо написали. Мастерство - это очень емкое понятие и ему (мастерству) подвластно все. С его помощью делается то, что многими считается невозможным.

Если так нравятся слаботочные триоды с большим мю, то почему не 6Н21Б-В? Яркая лампочка. Или вообще пентоды, там и звучащих полно и не дефицит. 6С33С применять в однотактнике смысла мало, требует огромного выходного транса, питание тоже не балуйся. Проект будет дороговат, а лампочка кривовата, и звук дубоватый. Есть более привлекательные варианты.

(24-08-2008 19:09)Konica link писал(а):Если так нравятся слаботочные триоды с большим мю, то почему не 6Н21Б-В? Яркая лампочка. Или вообще пентоды, там и звучащих полно и не дефицит. 6С33С применять в однотактнике смысла мало, требует огромного выходного транса, питание тоже не балуйся. Проект будет дороговат, а лампочка кривовата, и звук дубоватый. Есть более привлекательные варианты.

6С33С в однотакте не проект, а готовое изделие. Я собирался вам его продемонстрировать. В ту субботу, на которую мы договорились - я вас ждал. Можно же было сообщить о том, что передумали. Еще раз вас прошу критиковать только то, что видели и слышали.
За совет по поводу 6Н21Б-В спасибо. Я как-нибудь попробую. хотя мне ближе 6Г2 и 6Г7, но где взять нужное количество? По поводу интересных проектов. Я читал ваше же описание вашого проекта. Есть вопросы. Почему 6В-4G в двухтакте, а не 300В в однотакте? Какая предполагается акустика? Почему так много железа? Зачем нужен конденсатор на 1000 В, если там не больше 400 B.
ПС. На 6С33С в однотакте получается до 15 Вт и этого достаточно, чтобы нормально работать с любой нормальной акустикой (Сонус Фабер, Ашер, ПроАк, Ямаха и др.). А с чем слушать "более интересные проекты"?

Зачем сонусам однотакт? имхо противоположности...

Ну, насчет 6С33С Вы немного преувеличиваете. Трансформатор для нее не больше чем для любого SE усилителя сравнимой мощности, да и питание – детское. То, что дубовата и кривовата, истинная правда, но многим нравится, как она звучит. А 6Н2П, действительно не очень звуковая, да и немного шумновата. Хотя, при оптимальных режимах, вполне можно слушать. Основные ее плюсы, доступность и дешевизна.

С уважением

(24-08-2008 22:35)Serega link писал(а):

Зачем сонусам однотакт? имхо противоположности...

Видите ли уважаемый и Сонусы и однотакты разные бывают. Вообще-то Сонусы - хорошая акустика и довольно детальная, но тяжелая для усилителя. Как раз для этого и нужен мощный однотакт. На 6С33С подходит лучше не придумаешь. Частотный диапазон 20 Гц - 40 кГц. Выходное сопротивление предельно низкое. Выходной трансформатор большой, но получится очень качественный, тк витков на нем мало.
[right]С уважением.[/right]

(24-08-2008 22:40)Eugene. link писал(а):Ну, насчет 6С33С Вы немного преувеличиваете. Трансформатор для нее не больше чем для любого SE усилителя сравнимой мощности, да и питание – детское. То, что дубовата и кривовата, истинная правда, но многим нравится, как она звучит. А 6Н2П, действительно не очень звуковая, да и немного шумновата. Хотя, при оптимальных режимах, вполне можно слушать. Основные ее плюсы, доступность и дешевизна.

С уважением

6C33C, токовая лампа, в однотактнике, при её анодном токе в 200-300мА, необходим большой зазор в выходном трансе, а это снижает индуктивность первички, что в свою очередь ведёт к повышению нижней границы. Кроме того, диаметр провода первички для такого тока приходится брать поболее, порядка 0,5мм, витков влезет меньше, опять же - меньше индуктивность. Но , правда и внутреннее сопротивление у 6С33С небольшое, что очень неплохо. Но, чтобы получить приличный низ и не загонять сердечник в насыщение, мотать надо много и толстым проводом, отсюда и габариты. Хотя бы ОСМ-0,63. На меньшем нет смысла.
Попробуйте заказать нормальный транс под 6С33С, а потом озвучте нам цену.
Детским питание тоже не назовёшь, посчитайте параметры фильтра и озвучьте его цену на приличных дросселях и конденсаторах.
Реализовать, оно конечно, всё можно, но зачем вкладывать такие деньги в заведомо кривую лампу?

(24-08-2008 23:07)Кулибин link писал(а):[quote author=Serega link=topic=5571.msg114517#msg114517 date=1219606508]


Зачем сонусам однотакт? имхо противоположности...

Видите ли уважаемый и Сонусы и однотакты разные бывают. Вообще-то Сонусы - хорошая акустика и довольно детальная, но тяжелая для усилителя. Как раз для этого и нужен мощный однотакт. На 6С33С подходит лучше не придумаешь. Частотный диапазон 20 Гц - 40 кГц. Выходное сопротивление предельно низкое. Выходной трансформатор большой, но получится очень качественный, тк витков на нем мало.
[right]С уважением.[/right]
[/quote]

Я понимаю, что нужен мощный, детальный и т.д. Я не понимаю зачем однотакт?

а можно заказать усилок на 845-й лампочке? Я баксов 600 выделил бы!

(24-08-2008 23:17)Serega link писал(а):Я понимаю, что нужен мощный, детальный и т.д. Я не понимаю зачем однотакт?

Да не вопрос. Можно и двухтакт, но тоже на 6С33С. Это проверенно не только мной. Подтверждено всеми, кто проверял, в том числе и Александром Анатолиевичем, который владеет акустикой Сонус Фабер "Екстрима" соимостью ~10 000$. Остальные звенья тракта АА такого же уровня или даже выше.
С уважением.

(24-08-2008 22:28)Кулибин link писал(а):6С33С в однотакте не проект, а готовое изделие. Я собирался вам его продемонстрировать. В ту субботу, на которую мы договорились - я вас ждал. Можно же было сообщить о том, что передумали. Еще раз вас прошу критиковать только то, что видели и слышали.
За совет по поводу 6Н21Б-В спасибо. Я как-нибудь попробую. хотя мне ближе 6Г2 и 6Г7, но где взять нужное количество? По поводу интересных проектов. Я читал ваше же описание вашого проекта. Есть вопросы. Почему 6В-4G в двухтакте, а не 300В в однотакте? Какая предполагается акустика? Почему так много железа? Зачем нужен конденсатор на 1000 В, если там не больше 400 B.
ПС. На 6С33С в однотакте получается до 15 Вт и этого достаточно, чтобы нормально работать с любой нормальной акустикой (Сонус Фабер, Ашер, ПроАк, Ямаха и др.). А с чем слушать \"более интересные проекты\"?

Мы, вроде договаривались предварительно созвониться? Извините, жара на работе, в прямом и переносном смысле, забыл совсем. При такой температуре вообще трудно пердвигаться. Может отложим визит на более холодное время?
По моему проекту. 6С4С стоят пока ещё вменяемых денег и можно найти нужное количество приличного качества, в отличие от 300Б. Двухтакт для мощности, для нормальной работы с любой акустикой - по две штуки 6С4С в плечё. С акустикой не ясно, самое слабое место, пока в процессе.
Железа не много, просто раздельное питание. Трансы с повышенной габаритной мощностью, чтобы снизить индукцию.
Конденсаторы на 1000В - МБГВ, бумага, была мысль сделать фильтр полностью на бумажных конденсаторах, на 500В не достал, а киловольтные ещё и звучат лучше. Как раз к питанию вопросов совсем нет.

(24-08-2008 23:21)vitaly link писал(а):а можно заказать усилок на 845-й лампочке? Я баксов 600 выделил бы!

Это на покупку самой лампочки?

(24-08-2008 23:12)Konica link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=5571.msg114520#msg114520 date=1219606803]
Ну, насчет 6С33С Вы немного преувеличиваете. Трансформатор для нее не больше чем для любого SE усилителя сравнимой мощности, да и питание – детское. То, что дубовата и кривовата, истинная правда, но многим нравится, как она звучит. А 6Н2П, действительно не очень звуковая, да и немного шумновата. Хотя, при оптимальных режимах, вполне можно слушать. Основные ее плюсы, доступность и дешевизна.

С уважением

6C33C, токовая лампа, в однотактнике, при её анодном токе в 200-300мА, необходим большой зазор в выходном трансе, а это снижает индуктивность первички, что в свою очередь ведёт к повышению нижней границы. Кроме того, диаметр провода первички для такого тока приходится брать поболее, порядка 0,5мм, витков влезет меньше, опять же - меньше индуктивность. Но , правда и внутреннее сопротивление у 6С33С небольшое, что очень неплохо. Но, чтобы получить приличный низ и не загонять сердечник в насыщение, мотать надо много и толстым проводом, отсюда и габариты. Хотя бы ОСМ-0,63. На меньшем нет смысла.
Попробуйте заказать нормальный транс под 6С33С, а потом озвучте нам цену.
Детским питание тоже не назовёшь, посчитайте параметры фильтра и озвучьте его цену на приличных дросселях и конденсаторах.
Реализовать, оно конечно, всё можно, но зачем вкладывать такие деньги в заведомо кривую лампу?
[/quote]

В общем, Вы говорите все правильно, но вся прелесть заключена в разработке оптимального трансформатора для конкретной лампы. Собственно говоря, Вы уже сказали – лампа имеет низкое выходное сопротивление, соответственно, нет необходимости в получении умопомрачительных значений индуктивности первичной обмотки при заданном частотном диапазоне. Так же я не вижу необходимости в проводе диаметром 0.5 мм. Все взаимосвязано - габариты сердечника, длина витка, число витков, зазор и паразитные параметры. А погоня за КПД выходного трансформатора, мягко говоря, не дает желаемых результатов – КПД ВЫ повышаете на 5%, а паразитные параметры вырастают в 10 раз. Как по мне, то выходной трансформатор явно завышенных габаритов – это ошибка разработчика.
Ну а источник, да как в любом усилителе. Токи большие - индуктивность дросселя нужна не очень большая, величины емкостей довольно велики - зато на не очень большое напряжение. Получается так – на - так. Вот не «детское» питание начинается с единиц киловольт, там действительно много сложностей, и технологических и с комплектацией.

Кстати, в следующих постах, звучал вопрос, а почему однотактный. А они звучат по-другому. Мне, например, больше нравится именно звучание однотактных схем.

С уважением.

P.S. Насчет стоимости изготовления выходных трансформаторов, ни чего сказать не могу. Я ни кому не доверяю столь ответственное дело, и, в общем, могу изготовить любой трансформатор не выходя за ворота дома.

(24-08-2008 23:32)Konica link писал(а):[quote author=vitaly link=topic=5571.msg114544#msg114544 date=1219609277]
а можно заказать усилок на 845-й лампочке? Я баксов 600 выделил бы!

Это на покупку самой лампочки?
[/quote]
Вот лампочки можно найти и не дорогие ( около 150 убитых енотов за новодельную пару, и параметры у них - вполне нормальные), а вот трансформатор к 845 или 211 стоит хорошо – от 100 до 200 евриков.

С уважением

(24-08-2008 23:17)Serega link писал(а):Я понимаю, что нужен мощный, детальный и т.д. Я не понимаю зачем однотакт?

потому что слушать надо :-)

один наш форумчанин поменял довольно мощный и детальный 4х блочный гибридник на такой вот однотакт к аматор2

нравится человеку
:-)