(04-09-2008 12:02)Serega link писал(а):[quote author=Максим М. link=topic=5973.msg116715#msg116715 date=1220518153]
[quote author=Serega link=topic=5973.msg116693#msg116693 date=1220515853]
Отсюда видно, что цифровой канал действительно более помехозащищённый, но физические процессы возникающие в кабелях-транзистора-лампах-конденсаторах понятия не имеют, что там мы пытаемся через них передать, цифру или аналог

Да я про физические процессы ничего и не говорю.
Я говорю про 2 вещи.
1. Цифровой канал куда более "помехоустойчив".
2. Помехи в цифровом канале склонны искажать больше высокие частоты изза методики кодирования сигнала PCM, чем другой диапазон.

[/quote]

Основная проблема в линии с цифровым сигналом не внешние помехи, а собственно сам сигнал, почему и решили передавать сигнал по оптике, но там другие сложности - как минимум слишком дёшево не получается реализовать сказку...
[/quote]

Я не против твоего утверждения. Но оно сути не меняет вышесказанного.

(04-09-2008 12:07)Максим М. link писал(а):[quote author=Serega link=topic=5973.msg116724#msg116724 date=1220518957]
[quote author=Максим М. link=topic=5973.msg116715#msg116715 date=1220518153]
[quote author=Serega link=topic=5973.msg116693#msg116693 date=1220515853]
Отсюда видно, что цифровой канал действительно более помехозащищённый, но физические процессы возникающие в кабелях-транзистора-лампах-конденсаторах понятия не имеют, что там мы пытаемся через них передать, цифру или аналог

Да я про физические процессы ничего и не говорю.
Я говорю про 2 вещи.
1. Цифровой канал куда более "помехоустойчив".
2. Помехи в цифровом канале склонны искажать больше высокие частоты изза методики кодирования сигнала PCM, чем другой диапазон.

[/quote]

Основная проблема в линии с цифровым сигналом не внешние помехи, а собственно сам сигнал, почему и решили передавать сигнал по оптике, но там другие сложности - как минимум слишком дёшево не получается реализовать сказку...
[/quote]

Я не против твоего утверждения. Но оно сути не меняет вышесказанного.

[/quote]

Суть в том - что как бы ни старались защитить сигнал, а он всё-равно подвержен искажению, хоть в аналоге, хотьв цифре. Разница лишь в степени и качестве. Вона спутники раньше времени из строя выходят и самолёты падают - а шо говорить о бытовых реализациях?

(04-09-2008 11:34)Михайло link писал(а):поэтому говорить о том, что цифровой кабель, к примеру, не влияет на звук - это глупость или элементарная безграмотность.

Глупость или элементарная безграмотность - говорить обратное. Я провёл пару экспериментов - подключал к цифровому выходу плэйера и цифровому входу цапа разные кабели. Потом у моего цапа есть цифровой же выход, а у звуковушки на пк цифровой вход. Пк принимал цифру, прошедшую через разные кабели. При любом кабеле (у меня были belden, no-name 2 грн, monster, самоделка из серебрянного литцендрата с разъёмами eichmann) принятый цифровой поток был идентичен оригиналу. Никакой исправный кабель не в состоянии исказить фронты сигнала так, чтобы он перестал детектироваться правильно. Всё, баста. На этом спор можно заканчивать.

(04-09-2008 13:43)OkiDoki link писал(а):Всё, баста. На этом спор можно заканчивать.

Ура!!!!!!!

Ура не ура. А соединить источник-приемник разными кабелями дело не хитрое. Результат один и тот же.
Единственное обьяснение - то, что производители специалино выпускают "слепые кабели". Но это слабая отмазка для тех кто слышит разницу

(04-09-2008 14:18)k417 link писал(а):А соединить источник-приемник разными кабелями дело не хитрое. Результат один и тот же.

Попрошу не мешать зомбировать народонаселение, мне уже почти верят

Не ну на моем опыте - если соединять цифру например комплектным видеокабелем к dvd, то возникали переодические шумы и пропадания звука. Тобишь уровень ошибок зашкаливал, и то я думаю по причине некачественных разьемов.

Что касается тестов через звуковые цифровые входы на компе то как именно этот тест проводился? Включалась запись на входе и пускалась на произведение источник? И получался тотже файл?
Что-то сомнения есть в возможности одновременного нажатия кнопок воспроизведения и записи.

Всё именно как Вы сказали. Кнопки нажимались не одновременно, и даже не в те же 10 секунд =)
Просто были одинаковые участки длиной в минуты в этих файлах.

Не ну наличие одинаковых фрагментов при таком методе тестирования говорит не только о том что файл скопировался байт в байт, но что и было выдержано временное правило, т.е. не произошло смещение во времени получения каждого байта.
Раскажите про то устройство устроняющее джиттер.Если можно ссылки.

спорить можно как минимум с человеком, тебя понимающим

Максим, про какое временное смещение вы говорите? Так называемый offset? Первые дсятки байтов будут отличаться, затем всё одинаковое. Временной промежуток определяется частотой дискретизации.

Я знаю 2 устройства, убирающих джитер. Одно я использую.
1. Audio Alchemy Digital transmission interface
2. Monarchy Dip

Audio Alchemy по моему мнению один из самых недооценённых даков. Я на них подсадил много знакомых аудиофилов. И они, как и я сменили полные сидюки за 2-3к$ на двд плэйеры за 100 баксов + алхимию. Разница разительная.

(04-09-2008 13:43)OkiDoki link писал(а):...принятый цифровой поток был идентичен оригиналу. Никакой исправный кабель не в состоянии исказить фронты сигнала так, чтобы он перестал детектироваться правильно. Всё, баста. На этом спор можно заканчивать.

Так аналоговые кабели тоже не ломают АЧХ ни на йоту, а звук меняется как-будто тембры крутят
Вопрос же не в искажении сигнала, а в влиянии кабеля на звук. Если в холодильнике протухают продукты, то подтверждение термометром паспортной температуры в камере не успокоит хозяйку.

(04-09-2008 14:59)OkiDoki link писал(а):Максим, про какое временное смещение вы говорите? Так называемый offset? Первые дсятки байтов будут отличаться, затем всё одинаковое. Временной промежуток определяется частотой дискретизации.

Речь идет о том что просто копирование файла через кабель ничего не доказывает. Ибо нет информации за сколько времени этой файл был скопирован, т.е. нет факта realtime. Ибо обычное компьютерное копирование предполагает гарантированную доставку информации, пусть даже с повторным чтением при возникновении ошибок.
Тест с воспроизведением и записью в этом смысле более объективен.

(04-09-2008 15:08)Alexandr K link писал(а):[quote author=OkiDoki link=topic=5973.msg116750#msg116750 date=1220525033]
...принятый цифровой поток был идентичен оригиналу. Никакой исправный кабель не в состоянии исказить фронты сигнала так, чтобы он перестал детектироваться правильно. Всё, баста. На этом спор можно заканчивать.

Так аналоговые кабели тоже не ломают АЧХ ни на йоту, а звук меняется как-будто тембры крутят
Вопрос же не в искажении сигнала, а в влиянии кабеля на звук. Если в холодильнике протухают продукты, то подтверждение термометром паспортной температуры в камере не успокоит хозяйку.
[/quote]

Повторюсь форма аналогового сигнала несет в себе информацию о звучании. А форма цифрового сигнала ее не несет. Вот и вся разница.

(04-09-2008 14:59)OkiDoki link писал(а):Audio Alchemy по моему мнению один из самых недооценённых даков. Я на них подсадил много знакомых аудиофилов. И они, как и я сменили полные сидюки за 2-3к$ на двд плэйеры за 100 баксов + алхимию. Разница разительная.

Это что-то типа такого?
http://www.avsforum.com/avs-vb/vbclassif...=ad&id=141

DTI - Digital Transmission Interface, a digital to digital processor
Это похоже не DAC

(04-09-2008 15:08)Alexandr K link писал(а):Так аналоговые кабели тоже не ломают АЧХ ни на йоту, а звук меняется как-будто тембры крутят
Вопрос же не в искажении сигнала, а в влиянии кабеля на звук. Если в холодильнике протухают продукты, то подтверждение термометром паспортной температуры в камере не успокоит хозяйку.

Ну как это нет искажений? А чё ж звук меняется? Ну простая физика, курс физика диэлектриков, там всё есть. Можно чуть ли не на калькуляторе посчитать, конечно все процессы не ограничены только этим курсом, но это так, для разминки. Ну конденсатор он и в Африке конденсатор. Ну подумаешь, пластины тонкие и длинные, ну ёмкость малая, но искажения то происходят - и на разных частотах разные. А кроме диэлектрика есть ещё много всего интересного

А где Вы об искажениях прочитали в моём посте?

(04-09-2008 15:25)Alexandr K link писал(а):А где Вы об искажениях прочитали в моём посте?

(04-09-2008 15:08)Alexandr K link писал(а):Вопрос же не в искажении сигнала, а в влиянии кабеля на звук.

Вопрос снят

(04-09-2008 15:54)Alexandr K link писал(а):Вопрос снят

А давайте поговрим о квантовой механике