(08-09-2008 11:04)Fun link писал(а):Я рассматриваю применении именно ноута как портативный, малогабаритный и относительно бюджетный вариант. Естественно, нет предела совершенству.

[quote author=Sergey link=topic=6000.msg117614#msg117614 date=1220860307]
... но на мой слух разница с выделенным комповым транспортом значительна

Вопрос (без подвохов) - в чем именно она выражается? Я, например, не слышу разницы, подключая одну и ту же E-MU 0404 USB что к ноуту, что к HP workstation. Честно - не слышу.

[/quote]
я не сравнивал emu 0404 usb. у меня есть usb цап я сравнивал его. подключал к ноуту и подключал к специально собранному комповому транспорту. а вы когда сравнивали ноут и HP workstation - в чем заключался смысл сравнения? на всякий случай напомню, что предлагаемый комп в качестве транспорта не просто абстрактный комп, а комп со специально подобранными компонентами и специально настроенным софтом. он ни на что больше не годится, кроме как для музыки (например в windows не запускается ни taskbar, ни explorer shell - т.е. автозапускающегося плейера больше ничего запустить нельзя (вернее можно - если перезагрузить комп в специальном режиме). вот именно в таком варианте у меня разница значительна (на мой слух). разница выражается во всем - больше музыкальной информации, объема, комфорта прослушивания. для меня это просто несопоставимые вещи

(08-09-2008 11:46)VictorV link писал(а):насчет карты м-аудио транзит. у меня такая есть - к нотику подкинута. можно поподробнее про ее твик? лучше в личку, спасибо.

ультимативный твик м-аудио транзит - это empirical audio off-ramp turbo 2 (http://www.empiricalaudio.com) :-)...

(08-09-2008 11:46)VictorV link писал(а):ну и причем тут HP? без обид, это как вам говорят - в мерседесе ездить комфортно. а вы в ответ - ну я разницу в комфорте между 2-х колесным велосипедом и 3-х колесным не ощущаю. и как оно одно к другому кроме того, что и то и то транспорт?

HP - да ни при чем, просто качественный стационарный комп со всеми подобранными и ремаркироваными HP платами. Это мог быть и Dell, и IBM etc...
Никаких обид. Я в данном конкретном случае просто не вижу мерседеса. IMHO

(08-09-2008 12:11)Fun link писал(а):Никаких обид. Я в данном конкретном случае просто не вижу мерседеса. IMHO

Конечно лучше бы такой вывод сделать попробовав то, что предлагается. но допускаю, что не всем такой подход покажется интересным. вам решать. а вы сходили по ссылке, что я давал, детально прочитали всю процедуру сборки и настройки и только тогда решили, что "не видите мерседеса"? или просто прикинули, что ничего выдающегося там не получится?

(08-09-2008 11:54)Sergey link писал(а):я не сравнивал emu 0404 usb. у меня есть usb цап я сравнивал его. подключал к ноуту и подключал к специально собранному комповому транспорту. а вы когда сравнивали ноут и HP workstation - в чем заключался смысл сравнения? на всякий случай напомню, что предлагаемый комп в качестве транспорта не просто абстрактный комп, а комп со специально подобранными компонентами и специально настроенным софтом. он ни на что больше не годится, кроме как для музыки (например в windows не запускается ни taskbar, ни explorer shell - т.е. автозапускающегося плейера больше ничего запустить нельзя (вернее можно - если перезагрузить комп в специальном режиме). вот именно в таком варианте у меня разница значительна (на мой слух). разница выражается во всем - больше музыкальной информации, объема, комфорта прослушивания. для меня это просто несопоставимые вещи

Представим E-MU как USB ЦАП, только не с PCM270x на борту (угадал?), а с AK. Я не сравнивал сознательно (да и задачи такой не ставил) ноут и стационарный комп - это просто разные рабочие места.
А вот Win без taskbar и прочей шелухи - попробую ради интереса, спасибо. А то я все больше по старинке - foobar да iOzone.

(08-09-2008 12:17)Sergey link писал(а):Конечно лучше бы такой вывод сделать попробовав то, что предлагается. но допускаю, что не всем такой подход покажется интересным.

На правах IMHO - вот тут поинтереснее - http://vegalab.ru/forum/showthread.php?t=7709

P.S. Не реклама и не раскрутка.

(08-09-2008 12:21)Fun link писал(а):[quote author=Sergey link=topic=6000.msg117634#msg117634 date=1220865453]
Конечно лучше бы такой вывод сделать попробовав то, что предлагается. но допускаю, что не всем такой подход покажется интересным.

На правах IMHO - вот тут поинтереснее - http://vegalab.ru/forum/showthread.php?t=7709
P.S. Не реклама и не раскрутка.
[/quote]
а чем именно там интереснее? просто интересно по каким критериям такой вывод сделан

(08-09-2008 12:29)Sergey link писал(а):а чем именно там интереснее? просто интересно по каким критериям такой вывод сделан

А можно встречный вопрос? А по каким критериям должен быть интересен только Ваш путь? Выше - всего лишь скромное IMHO, а тема по ссылке может интересовать не только меня.

(08-09-2008 12:35)Fun link писал(а):[quote author=Sergey link=topic=6000.msg117639#msg117639 date=1220866184]
а чем именно там интереснее? просто интересно по каким критериям такой вывод сделан

А можно встречный вопрос? А по каким критериям должен быть интересен только Ваш путь? Выше - всего лишь скромное IMHO, а тема по ссылке может интересовать не только меня.
[/quote]
конечно ссылка может интересовать не только вас. поэтому я и спросил чем именно путь, предлагаемый по вашей ссылке кажется вам интереснее. у меня-то мнение по поводу подхода, который вы находите более интересным еще нет (только начал читать), отсюда и возник вопрос - не ищите в нем другой подоплеки :-)
подход предлагаемый мной (вернее не мной - я его только озвучил здесь) стремится к достижению минимального джиттера выдаваемого на внешний цап (то, что цифра сграбленная с CD считана без ошибок - это даже не обсуждается). критерий успешности - проверка результата прослушиванием музыки. для достижения цели предлагается целый ряд радикальных мер - от подборки компьютерных компонент (например, не просто материнка, а именно конкретная модель, еще и с конкретными настройками в биосе и т.п.), до настройки ОС и программного плейера (который, например, сначала весь плейлист считывает в память и уже играет из памяти не задействуя винчестер. сам винчестер подключен ко второму блоку питания, чтобы не влиять на питание материнки и звуковой карты. к тому же используется AWE для получения нефрагментированных участков ОЗУ под нужды плейера (собственно он сразу отгребает всю память требуемую для всего плейлиста), это тоже влияет на качество. я могу и дальше продолжать описывать множество приемов (все они описаны по ссылке), но, надеюсь, подход в целом понятен.
пока что по той ссылке, что вы привели я увидел обсуждение использовать ли фубар, с какими настройками, что лучше - внешний цап или emu1212M и т.п. это мне кажется уже пройденным этапом (сам пользовал и фубар и разные настройки пробовал), но возможно я еще не все ценные советы увидел. собственно из-за этого я и интересуюсь вашим мнением - в чем именно вы видите преимущество того, что описано по приведенным вами ссылке по сравнению с подходом, который привел я.

(08-09-2008 12:54)Sergey link писал(а):конечно ссылка может интересовать не только вас. поэтому я и спросил чем именно путь, предлагаемый по вашей ссылке кажется вам интереснее. у меня-то мнение по поводу подхода, который вы находите более интересным еще нет (только начал читать), отсюда и возник вопрос - не ищите в нем другой подоплеки :-)

Не ищу. Это просто диалог

(08-09-2008 12:54)Sergey link писал(а):подход предлагаемый мной (вернее не мной - я его только озвучил здесь) стремится к достижению минимального джиттера выдаваемого на внешний цап (то, что цифра сграбленная с CD считана без ошибок - это даже не обсуждается).

(08-09-2008 12:54)Sergey link писал(а):критерий успешности - проверка результата прослушиванием музыки.

Вот тут не соглашусь. Мне кажется - первичными в случае CD будут уровни ошибок C1 и C2. Что будет критерием в случае проигрывания lossless - пока не знаю.
Да и джиттер можно измерить, правда, про такую аппаратуру только читал

(08-09-2008 12:54)Sergey link писал(а):для достижения цели предлагается целый ряд радикальных мер - от подборки компьютерных компонент (например, не просто материнка, а именно конкретная модель, еще и с конкретными настройками в биосе и т.п.), до настройки ОС и программного плейера (который, например, сначала весь плейлист считывает в память и уже играет из памяти не задействуя винчестер. сам винчестер подключен ко второму блоку питания, чтобы не влиять на питание материнки и звуковой карты. к тому же используется AWE для получения нефрагментированных участков ОЗУ под нужды плейера (собственно он сразу отгребает всю память требуемую для всего плейлиста), это тоже влияет на качество. я могу и дальше продолжать описывать множество приемов (все они описаны по ссылке), но, надеюсь, подход в целом понятен.
пока что по той ссылке, что вы привели я увидел обсуждение использовать ли фубар, с какими настройками, что лучше - внешний цап или emu1212M и т.п. это мне кажется уже пройденным этапом (сам пользовал и фубар и разные настройки пробовал), но возможно я еще не все ценные советы увидел. собственно из-за этого я и интересуюсь вашим мнением - в чем именно вы видите преимущество того, что описано по приведенным вами ссылке по сравнению с подходом, который привел я.

Могу очень сильно (но искренне ) ошибаться, но импульсный блок питания внесет свою поганую лепту во весь спектр подобранных аппаратных компонент. И это проявит себя в любом случае.
OS, плеер, драйвера, их настройки - бесспорно (я правильно понял, что плеер делает prefetch (так, кажется) - считывает последующие блоки в память до проигрывания?)
А преимущество, точнее - цель, которую вижу я - получение квадратной шины без использования промежуточных "слоев" преобразования. И подача ее на вход внешнего DAC со всеми вытекающими плюсами.

(08-09-2008 13:11)Fun link писал(а):[quote author=Sergey link=topic=6000.msg117643#msg117643 date=1220867654]
критерий успешности - проверка результата прослушиванием музыки.

Вот тут не соглашусь. Мне кажется - первичными будут уровни ошибок C1 и C2
[/quote]
не совсем понял. музыка уже сграблена и хранится на компе. мы выводим звук из памяти - какие ошибки C1 и C2? и даже если отбросить эту непонятность - в итоге мне лично по барабану все технические детали. если результат радует слух, то все остальное меня не интересует. у меня лично вот такой критерий.

dateline= писал(а):Могу очень сильно (но искренне ) ошибаться, но импульсный блок питания внесет свою поганую лепту во весь спектр подобранных аппаратных компонент. И это проявит себя в любом случае.

да не думаю, что ошибаетесь - одним из возможных развитий концепции компа как транспорта является использование батареек :-)
блок питания влияет. но, как показала практика, и с импульсным блоком питания получается приличный результат.

dateline= писал(а):OS и плеер (не забываем и про драйвера) - да, безусловно. Я правильно понял, что плеер делает prefetch (так, кажется) - считывает последующие блоки в память до проигрывания?

да. сначала весь плейлист считавается в непрерывный блок памяти, и воспроизводится уже оттуда.

dateline= писал(а):А преимущество, которое вижу я - получение квадратной шины без использования промежуточных \"слоев\" преобразования. И подача ее на вход внешнего DAC со всеми вытекающими плюсами.

а что такое квадратная шина? и что за слои преобразования?

(08-09-2008 13:11)Fun link писал(а):А преимущество, точнее - цель, которую вижу я - получение квадратной шины без использования промежуточных \"слоев\" преобразования. И подача ее на вход внешнего DAC со всеми вытекающими плюсами.

интересная цель. я думал, тут всех цель - добиться максимально точного и комфортного воспроизведения для получения удовольствия...

все время думаю - и почему квадратные шины только у самоделкиных в цене? это их последний аргумент?

насчет блока питания - в лаври он импульсный. а вот линкс со всеми раздельными супер-стабилизированными питаниями (и квадратными шинами) по сравнению с лаври "царство снежной королевы". фигня это все, рассуждения для первоклашек. истина дальше и глубже.

(08-09-2008 13:18)Sergey link писал(а):не совсем понял. музыка уже сграблена и хранится на компе. мы выводим звук из памяти - какие ошибки C1 и C2?

А это если вдруг в медиакомпе стоИт CD-ROM...

(08-09-2008 13:18)Sergey link писал(а):и даже если отбросить эту непонятность - в итоге мне лично по барабану все технические детали. если результат радует слух, то все остальное меня не интересует. у меня лично вот такой критерий.

Ага - я понял.

(08-09-2008 13:18)Sergey link писал(а):да не думаю, что ошибаетесь - одним из возможных развитий концепции компа как транспорта является использование батареек :-)
блок питания влияет. но, как показала практика, и с импульсным блоком питания получается приличный результат.

И можно допустить что с обычным БП на торе, диодах Шоттки и качественными электролитами (с шунтами пленкой) ноутбук будет шуметь меньше?

(08-09-2008 13:18)Sergey link писал(а):а что такое квадратная шина? и что за слои преобразования?

I2S. Так технические детали по барабану или как?

(08-09-2008 13:27)VictorV link писал(а):интересная цель. я думал, тут всех цель - добиться максимально точного и комфортного воспроизведения для получения удовольствия...

Ну не без этого конечно...

(08-09-2008 13:27)VictorV link писал(а):все время думаю - и почему квадратные шины только у самоделкиных в цене? это их последний аргумент?

Аргумент в чем? Я ни с кем не спорил, я рассматриваю это как диалог человеков разумных. А что касается цен - ну не Zalman, что поделать.

(08-09-2008 13:27)VictorV link писал(а):насчет блока питания - в лаври он импульсный. а вот линкс со всеми раздельными супер-стабилизированными питаниями (и квадратными шинами) по сравнению с лаври \"царство снежной королевы\".

Ну в моей E-MU он тоже импульсный (пока...) Что же до Lynx`ов - как я понял, ну нравится автору этих DAC`ов такой звук. Для себя собственно и разрабатывал.

вот E-MU лучше продайте сразу. звука от нее не добьетесь.

(08-09-2008 13:28)Fun link писал(а):[quote author=Sergey link=topic=6000.msg117646#msg117646 date=1220869103]
не совсем понял. музыка уже сграблена и хранится на компе. мы выводим звук из памяти - какие ошибки C1 и C2?

А это если вдруг в медиакомпе стоИт CD-ROM...
[/quote]
не ну мы такой вариант даже не рассматриваем - это несерьезно. смысл его вообще упоминать, а тем более в определении критерия использовать.

dateline= писал(а):[quote author=Sergey link=topic=6000.msg117646#msg117646 date=1220869103]
да не думаю, что ошибаетесь - одним из возможных развитий концепции компа как транспорта является использование батареек :-)
блок питания влияет. но, как показала практика, и с импульсным блоком питания получается приличный результат.

И можно допустить что с обычным БП на торе, диодах Шоттки и качественными электролитами (с шунтами пленкой) ноутбук будет шуметь меньше?
[/quote]
именно такой блок питания предлагается по ссылке, которые вы привели? и есть практические результаты сравнения?

dateline= писал(а):[quote author=Sergey link=topic=6000.msg117646#msg117646 date=1220869103]
а что такое квадратная шина? и что за слои преобразования?

I2S. Так технические детали по барабану или как?
[/quote]
[/quote]
ага, не знал такого жаргона :-) о каких технических деталях идет речь? я что-то пропустил? и что же за слои преобразования вы имели в виду?
а суть вашего подхода в чем конкретно? только в использовании I2S вместо spdif и все? настройки софта не важны?

(08-09-2008 13:36)VictorV link писал(а):вот E-MU лучше продайте сразу. звука от нее не добьетесь.

И что купить? Я серьезно.

(08-09-2008 13:40)Fun link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=6000.msg117655#msg117655 date=1220870195]
вот E-MU лучше продайте сразу. звука от нее не добьетесь.

И что купить? Я серьезно.
[/quote]
не, ну для вывода цифры можно использовать. хотя джулия удобнее. у emu дурацкий patchmix очень неудобен в обращении. а как цап, emu, конечно, не катит. но я ж так подозреваю, что вы внешний цап используете?

(08-09-2008 13:38)Sergey link писал(а):именно такой блок питания предлагается по ссылке, которые вы привели? и есть практические результаты сравнения?

Сергей, sorry - но Вы невнимательно прочитали мой пост. Я спрашивал:-"Можно ли допустить....", далее по тексту. Или Вас интересует сравнение уровня шума блоков питания?

(08-09-2008 13:18)Sergey link писал(а):ага, не знал такого жаргона :-) о каких технических деталях идет речь? я что-то пропустил? и что же за слои преобразования вы имели в виду?
а суть вашего подхода в чем конкретно? только в использовании I2S вместо spdif и все? настройки софта не важны?

Как-то сразу - и много вопросов.... "Усы, лапы и хвост - вот мои докУменты"
Насчет софта я уже отвечал. В остальном - да.

(08-09-2008 13:36)VictorV link писал(а):не, ну для вывода цифры можно использовать. хотя джулия удобнее. у emu дурацкий patchmix очень неудобен в обращении. а как цап, emu, конечно, не катит. но я ж так подозреваю, что вы внешний цап используете?

Я ее использую именно как внешний DAC+ушной усил в походных условиях. В более стационарных - только как USB ЦАП с Creek OBH-21SE в комплекте.