(24-09-2008 12:39)OkiDoki link писал(а):Ух ты, а в каком плэйере можно включать\отключать регулировку цифрового выхода?
может я не точно выразился. на самом цифровом выходе никакой регулировки нет. плейер выдает цифровой поток на ASIO драйвера. после плейера поток в немодифицированном виде поступает на выход. регулировать громкость можно в самом плейере... а можно и не регулировать :-)
плейер - cPlay
(24-09-2008 12:33)Sergey link писал(а):[quote author=OkiDoki link=topic=6000.msg120677#msg120677 date=1222243891]
Вопрос Сергею - Вы можете регулировать громкость софтом на пк? (при использовании цифрового выхода ессно)
могу включить возможность регулирования. естественно не через драйвера, а через сам плейер. предвижу замечание о том, что это означает цифровую обработку потока. соглашусь, но
1. эту возможность можно и отключить
2. я не вижу ничего страшного в такой обработке. это еще вопрос что лучше - поменять громкость цифровым способом или крутить ручку громкости предусилителя (ну или интегрального усилителя)
[/quote]
При регулировке громкости цифрой разрядность уменьшается. Простой регуль тоже вносит искажения (имхо качественный резюк будет лучше циферной регулировки). Потому нужно пользовать ДАКТы или трансформаторы, типа аудионотовских...
Естественных дел мастер...
"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
[quote author=Sergey link=topic=6000.msg120693#msg120693 может я не точно выразился. на самом цифровом выходе никакой регулировки нет. плейер выдает цифровой поток на ASIO драйвера. после плейера поток в немодифицированном виде поступает на выход. регулировать громкость можно в самом плейере... а можно и не регулировать :-)
плейер - cPlay
[/quote]
Ха, теперь понятно. Откуда вы знаете, что "после плейера поток в немодифицированном виде поступает на выход". Мммм, дай угадаю - Вы это слышите?
А так да - регулировать софтом цифру низзя - уменьшение громкости на каждые 6 дб уменьшает разрядность на 1 бит.
(24-09-2008 13:01)Serega link писал(а):При регулировке громкости цифрой разрядность уменьшается.
я с этим согласен. но можно (например) сначала перевести поток в 32 бита и тогда уменьшение разрядности не будет такое катастрофичное.
dateline= писал(а):Простой регуль тоже вносит искажения (имхо качественный резюк будет лучше циферной регулировки). Потому нужно пользовать ДАКТы или трансформаторы, типа аудионотовских...
сам я лично пока что 2 этих подхода не сравнивал, поэтому не имею мнения что лучше. но ваше мнение принял к сведению :-)
(24-09-2008 13:05)OkiDoki link писал(а):Ха, теперь понятно. Откуда вы знаете, что \"после плейера поток в немодифицированном виде поступает на выход\". Мммм, дай угадаю - Вы это слышите?
вот любите вы съехидничать... откуда я знаю? потому что использую ASIO драйвера Juli
dateline= писал(а):А так да - регулировать софтом цифру низзя - уменьшение громкости на каждые 6 дб уменьшает разрядность на 1 бит.
а как это вы так лихо определили? вообщето это зависит от разрядности потока. и не всегда она будет 16 бит...
(24-09-2008 13:26)Sergey link писал(а):[quote author=Serega link=topic=6000.msg120694#msg120694 date=1222250503]
При регулировке громкости цифрой разрядность уменьшается.
я с этим согласен. но можно (например) сначала перевести поток в 32 бита и тогда уменьшение разрядности не будет такое катастрофичное.
[/quote]
Это если ЦАП 32 бита, но опять же, преобразование данных 16-32 потом ресайз, сложно это всё
(24-09-2008 13:26)Sergey link писал(а):Простой регуль тоже вносит искажения (имхо качественный резюк будет лучше циферной регулировки). Потому нужно пользовать ДАКТы или трансформаторы, типа аудионотовских...
сам я лично пока что 2 этих подхода не сравнивал, поэтому не имею мнения что лучше. но ваше мнение принял к сведению :-)
[/quote]
вот самый простой вариант с простым регулём, можно сравнить так и в стандартном включении. Слышно невооружённым ухом:
Естественных дел мастер...
"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
Блин, я запутался в Сергеях и Серёгах.
-6дб это всегда -1 бит. просто если в записи 16 бит, это заметно. 32 бита - кардинально менее заметно. Интерполяция это конечно хорошо (сужу на примере своей вадии). Но особо классно было бы иметь возможность сравнить разные алгортимы оной.
(24-09-2008 13:26)Sergey link писал(а):[quote author=Serega link=topic=6000.msg120694#msg120694 date=1222250503]
При регулировке громкости цифрой разрядность уменьшается.
я с этим согласен. но можно (например) сначала перевести поток в 32 бита и тогда уменьшение разрядности не будет такое катастрофичное.
dateline= писал(а):Простой регуль тоже вносит искажения (имхо качественный резюк будет лучше циферной регулировки). Потому нужно пользовать ДАКТы или трансформаторы, типа аудионотовских...
сам я лично пока что 2 этих подхода не сравнивал, поэтому не имею мнения что лучше. но ваше мнение принял к сведению :-)
[/quote]
Так ASIO же в 32 бита и выводит? Или регулировка громкости в плеере до ASIO?
Их несколько здесь, измеряющих время звучанием (С)
(24-09-2008 18:26)andrepaha link писал(а):Так ASIO же в 32 бита и выводит? Или регулировка громкости в плеере до ASIO?
ну так про это и речь... регулировка громкости в плейере до ASIO.
вообще-то если у кого-то сложилось впечатление, что я ратую за цифровой способ регулировки громкости, то это не так. я всего лишь говорю, что это не так уж сильно портит звук. сам я слушаю без цифровой регулировки громкости :-)
(24-09-2008 20:36)Sergey link писал(а):[quote author=andrepaha link=topic=6000.msg120746#msg120746 date=1222270007]
Так ASIO же в 32 бита и выводит? Или регулировка громкости в плеере до ASIO?
ну так про это и речь... регулировка громкости в плейере до ASIO.
вообще-то если у кого-то сложилось впечатление, что я ратую за цифровой способ регулировки громкости, то это не так. я всего лишь говорю, что это не так уж сильно портит звук. сам я слушаю без цифровой регулировки громкости :-)
[/quote]
Sergey, по асио понял. А обрезаемый младший разряд он за что отвечает? И если понизить на 2-3 децибела, как тогда?
Их несколько здесь, измеряющих время звучанием (С)
Вчера купил 0404 USB, много качаю музыки с торрентов, надоело болванки резать.
Удивлен качеством воспроизведения, читал, что в аппарате отличная комплектуха, топовые ЦАПы. Из-за этого и купил.
Сравнивал с двумя CD-плеерами в системе, одновременно подключив плеер стандартно к усилителю и через цифру оптику/коаксиал через 0404 к другому выходу усилителя.
При постоянном перещелкивании входов разницы не заметил.
Каждый плеер сохранил свою индивидуальность.
Потом подключил к ноуту с родными драйверами (качал с сайта EMU последние для висты). Все встало и заработало на ура.
Сравнил со стационарным плеером и воспроизведением flac с этого диска фубаром с ноута через 0404 - разницы не заметил.
Настройка драйвера - только переключение частоты на 44,1, в фубаре - установка драйвера устройства на выход.
Рекомендую.
Ноут рабочий, при воспроизведении музыки работают программы, качается на полный канал десяток фильмов с торрентов, юзается инет, проблем и прерываний не отмечено.
Сегодня купил за 42 грн. в YAMAHA в "Караване" шнур-переходник с 1/4" TS на RCA для порядка. Может стало чуть детальнее, но может я ошибаюсь, все равно одно и тоже небалансное подключение, только разными проводами.
Теперь влом к плеерам бегать, быстрее диск в lossless c инета качнуть.
(24-09-2008 22:20)andrepaha link писал(а):[quote author=Sergey link=topic=6000.msg120758#msg120758 date=1222277769]
[quote author=andrepaha link=topic=6000.msg120746#msg120746 date=1222270007]
Так ASIO же в 32 бита и выводит? Или регулировка громкости в плеере до ASIO?
ну так про это и речь... регулировка громкости в плейере до ASIO.
вообще-то если у кого-то сложилось впечатление, что я ратую за цифровой способ регулировки громкости, то это не так. я всего лишь говорю, что это не так уж сильно портит звук. сам я слушаю без цифровой регулировки громкости :-)
[/quote]
Sergey, по асио понял. А обрезаемый младший разряд он за что отвечает? И если понизить на 2-3 децибела, как тогда?
[/quote]
Вы не совсем ясно себе представляете о чём речь, а речь о разрядности сигнала. Т.е. если у нас был сигнал 16 бит (2 в 16 степени градаций громкости) и мы его громкость изменили на 6Дб, то его разрядность станет 15бит (2 в 15 степени градаций громкости). Т.е. речь идёт о старшем бите. Это означает, что уменьшая громкость на 6Дб (уменьшая разрядность на 1 бит) мы каждый раз уменьшаем кол-во градаций громкости вдвое.
Т.е. для
16 бит - 65536 значений
15 бит - 32768 значений
14 бит - 16384 значений
13 бит - 8192 значений
12 бит - 4096 значений
11 бит - 2048 значений
10 бит - 1024 значений
и т.д.
Естественно, мы можем изменять громкость на 2-3 Дб, при этом мы будем получать некоторое промежуточное число значений. Но разрядность так и останется 16 бит, но будет использоваться не весь диапазон допустимых значений сигнала (но то уже, чтоб чётко понимать, нужно себе боль-мень представлять двоичное представление сигнала и цифровую электронику)...
Естественных дел мастер...
"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
Забыл главное сказать - изменение громкости, это не просто вычитание бита, а операция умножения на некоторое число. Т.е. представляйте сперва значение сигнала в десятичном виде (более привычном), а потом переводите в двоичный код.
Например возьмём несколько произвольных значения громкости в десятичном виде, уровень громкости 2, 4 и 65536. Запишем в двоичном виде, так, как это будет записано в регистре устройства:
2 - 0000 0000 0000 0010
4 - 0000 0000 0000 0100
65536 - 1111 1111 1111 1111
Теперь уменьшим эти числа в 2 раза (уменьшим громкость на 6Дб), получим следующие значения в десятичной системе исчисления: 1, 2 и 32768. Запишем в двоичном виде:
1 - 0000 0000 0000 0001
2 - 0000 0000 0000 0010
32768 - 0111 1111 1111 1111
Как видим, при уменьшении чисел в два раза у нас изменились разные биты. При этом максимально допустимое число значений было 65536 (во всех битах по 1), а стало 32768 (теперь один бит будет всегда 0), т.е. один бит перестал использоваться. Т.е. сигнал теперь будет только в пределах 15 бит.
ПС
Для тех, кто себе слабо представляет, как переводятся десятичные в двоичные и обратно:
В двоичном (бинарном) виде числа записываются так:
десятичная1 будет записана, как 0001.
Считается очень просто: 0*2`[sup]3[/sup]+0*2`[sup]2[/sup]+0*2`[sup]1[/sup]+1*2`[sup]0[/sup]
Заборол таки, вчера, звук на новой материнке
Заработал чип 889А на 44.1, вся фишка в драйверах была. Подллые маркетологи порубали в дровах для 889А поддержку 44.1 Надо в Гигабайт нажаловаться!!! Не честно разводить покупателей неправдивыми заявлениями.
НО к сожалению потерял интерес к набортному звуку. Кривые дрова + плохая совместимость с АСИО4олл. Как то даже скучно стало
Теперь стало интересно потратить деньги на отдельную звуковую карту. Чем бы дитя не баловалось, лиж бы маркетологам деньги несло Но сначала ЦАП...
=====
Дорогу осилит идущий
(25-09-2008 12:14)k417 link писал(а):[quote author=Serega link=topic=6000.msg120855#msg120855 date=1222332608]
ПС
Для тех, кто себе слабо представляет, как переводятся десятичные в двоичные и обратно:
В двоичном (бинарном) виде числа записываются так:
десятичная1 будет записана, как 0001.
Считается очень просто: 0*2`[sup]3[/sup]+0*2`[sup]2[/sup]+0*2`[sup]1[/sup]+1*2`[sup]0[/sup]
Гы
[/quote]
Ну не работает почему-то на форуме команда "надстрочный символ", указал степень апострофами
Естественных дел мастер...
"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
Но сначала ЦАП...
