Кабель для внутренней разводки
Автор Сообщение
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Кабель для внутренней разводки / 22-04-2017 16:57
От сечения проводника зависит. Но и не только от него. Кажется ни кто не подвел полноценную теоретическую базу. А собственными эксперементальными наработками делится не хотят

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
konrats Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 982
Репутация: 242
RE: Кабель для внутренней разводки / 22-04-2017 17:16
вчера получил Неотек 3080 в нарезку - очень нравится, даже не прогретый, бас очень классный, глубокий. Сейчас бы в акустику плоскую моножилу бы ставил по 4 шт, на вч -2. Пока до кросса и на НЧ - 14 авг многожила ПВС - тоже хорошо, сначала, правда, мягковато, без удара, потом все появляется, на ВЧ в мингусы добавил серебра на +, попробовать, мне нравится. В Саундах SL-1se тоже 14авг, медные разъемы- значительно лучше стало
(Отредактировал 22-04-2017 в 17:19 konrats.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S , PnL
legion Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 310
Репутация: 159
RE: Кабель для внутренней разводки / 22-04-2017 17:21
вообще от сечения не зависит!
может толщиной со сварочный кабель вообще не звучать, а с тоньчайшим звучать шикарно, и наоборот!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ССМ , Анатолии , yuri_kov
konrats Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 982
Репутация: 242
RE: Кабель для внутренней разводки / 22-04-2017 17:42
Уже писал, в ресивере продублировал акустические 22 авг плоскую неотек, очень понравилось, потому и решился на 3080 без прослуховування.
Да, еще. На серебре ОСС 20 авг подловился. В усь впаял против указанного направления, так было баса больше, но потом стало раздражать подрезание высоких, поменял - другое дело. Так что на бас при определении направления лучше не акцентировать внимание. с серебром по крайней мере
(Отредактировал 22-04-2017 в 17:58 konrats.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Кабель для внутренней разводки / 22-04-2017 23:25
На "дутый" бас многие купились в своё время. Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: konrats
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: Кабель для внутренней разводки / 23-04-2017 06:55
Важно не отождествлять уровень баса с его артикуляцией.
То есть, с моей точки зрения, бас, несомненно, должен быть хорошо артикулированным/детальным, но, в то же время, и реально мощным.
Ну, и само собой, это зависит далеко не только от качества внутренней разводки АС...
(Отредактировал 23-04-2017 в 07:11 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov , konrats , Serpens , sergos , Kir9790 , kakasik_2006
Анатолии Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Россия
Сообщений: 144
Репутация: 5
RE: Кабель для внутренней разводки / 23-04-2017 11:34
(22-04-2017 10:37)yuri_kov писал(а):  Вообще странно что нет претензий к звучанию.
Претензии по звучанию могут быть наиболее внятны при наличии у АС металлических ВЧ, так как они более детальны.
Если же шелк, то тогда конечно претензии могут быть лишь минимальны.

Интересно бы услышать мнение владельцев – АС с металлическими ВЧ, установившими во внутрянку своих АС – многожильный – Neotech с медью UP-OCC.
(Отредактировал 23-04-2017 в 11:36 Анатолии.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Кабель для внутренней разводки / 23-04-2017 15:59
(22-04-2017 16:32)yuri_kov писал(а):  Вы пытаетесь пользоваться стандартной логикой, но она в аудио не работает.
Вот это и есть большое заблуждение. Нужно принимать в расчет достаточно данных, чтобы понять как сечение будет и будет ли влиять. Если оно у Вас не влияет, а влияет "прослушивание", то даже не знаю что сказать Улыбка У любой разницы в звучании, если она конечно существует, есть объяснение.
А когда логику до конца не понимают, то пользуются эзотерикой вроде "надо слушать". Ну конечно надо! Улыбка Для того и покупаем )) Party0012

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
PAlex Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вінниця
Сообщений: 3 288
Репутация: 565
RE: Кабель для внутренней разводки / 23-04-2017 16:43
Про Neotech ничего сказать не могу, бо не слышал и экспериментов не проводил.
Но зато неожиданно столкнулся с некоторыми неожиданностями в процессе смены внутренней разводки. Нахваленные мне одним уважаемым человеком АС, топы 78-го года Dual CL 409, пришлось сразу реставрировать по корпусу и фильтрам. Очень долгое время в них болтался Клотц 225, тот что черный... Но все отчетливей слышалась необходимость его замены. Был подобран и отслушан как акустический, AudioQuest Bedrock, что-то около 3.20 мм2 сечением (по четыре разнокалиберных жилы), на + и - соответственно.
Но! Но внутри АС при разводке полным сечением, моножилки повели себя как эквалайзер. Баса стало ощутимо больше...
Тут я бы добавил, что 490-е Дюал по басу выдающиеся АС. Правильный он или нет, тут каждому своё, но такой бас многим нравится. Его ощутимо много и колонки любят это показать.
Посему и работы над колонками сводились к тому что бы утихомирить мощный динамик в пересохшем 40-ка летнем корпусе. Корпус был заглушен основательно и гудение свелось к 0... Серединка и верха стали естественно много открытее и чище!
Остальные недолики былы слышны только со стороны разводки (в 2.5 мм2 сечением).

Так вот, Бедрок дал НЧ, динамику столько баса, что все вернулось на круги. Корпуса опять не справляются с мощью динамика, подгуживают и съедаеют чистоту и долю СЧ и ВЧ!
Зато с Квестовскими моножилами работать легко и после ряда проб, понизил сечение до 1.233 мм2. Что есть менее половины бывшего клотцевского кабеля. Бас приструнился до уровня, что уже редко приходят мысли провести еще одну итерацию.
Сейчас задействованы по две жилы на полюс, по 18 и 21 AWG, что есть 0.823 и 0.41 мм2, соответсвенно.
Обалденные получились колонки!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Кабель для внутренней разводки / 23-04-2017 17:32
Если АС дорабатываются, то более значительный результат можно получить от замены катушки на НЧ. Проводка само собой должна быть качественная и не абы какая, но ее влияние на результат - на порядки меньше, чем индуктивности - по сути, тот же провод, только меньшего, как правило, сечения и гораздо большей длины, чем внутри АС, а может и снаружиWink
А вы говорите... Улыбка

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens
legion Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 310
Репутация: 159
RE: Кабель для внутренней разводки / 23-04-2017 17:58
(23-04-2017 16:43)PAlex писал(а):  Был подобран и отслушан как акустический, AudioQuest Bedrock, что-то около 3.20 мм2 сечением (по четыре разнокалиберных жилы), на + и - соответственно.
Но! Но внутри АС при разводке полным сечением, моножилки повели себя как эквалайзер. Баса стало ощутимо больше...
Или это с клотсом было ощутимо меньше)
Найти все сообщения
 
Цитировать
PAlex Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вінниця
Сообщений: 3 288
Репутация: 565
RE: Кабель для внутренней разводки / 23-04-2017 18:18
(23-04-2017 17:58)legion писал(а):  Или это с клотсом было ощутимо меньше)
Ясный пень, что с Клотцем НЧ были скромнее. Но при этом были почти гармоничны в пропорциях.... Вот это "почти" относится к умению колонок выпендриваться своими НЧ возможностями.
Баланс же нарушился, когда Bedrock, отлично показав себя как акустический, перебрался внутрь АС. Но подбором сечения легко позволил себя укротить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Кабель для внутренней разводки / 23-04-2017 20:02
(23-04-2017 15:59)PnL писал(а):  У любой разницы в звучании, если она конечно существует, есть объяснение.
Ну если вас не затруднит, то дайте пожалуйста объяснение разницы в "звучании" двух проводников одинакового материала(медь например), диаметра, сечения и длины. Думаю тысячи людей будут вам благодарны за это откровение

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Кабель для внутренней разводки / 23-04-2017 23:38
(23-04-2017 20:02)yuri_kov писал(а):  Ну если вас не затруднит, то дайте пожалуйста объяснение разницы в "звучании" двух проводников одинакового материала(медь например), диаметра, сечения и длины. Думаю тысячи людей будут вам благодарны за это откровение
;)
Ну вот, приехали... Улыбка
Если это один и тот-же кабель, то не будет разницы, а если разные, то чем-то же они отличаются?

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Анатолии Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Россия
Сообщений: 144
Репутация: 5
RE: Кабель для внутренней разводки / 24-04-2017 07:54
Про добавку Neotech с медью UP-OCC – НЧ – писалось не однократно.

А как обстоят дела с СЧ и с ВЧ по сравнению с – неизвестной медью или с OFC – ?

Есть ли добавка прозрачности ?

Или добавка доступности на СЧ ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Кабель для внутренней разводки / 24-04-2017 10:33
(23-04-2017 23:38)PnL писал(а):  ... а если разные, то чем-то же они отличаются?
ЗвучаниемBiggrin

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL , legion , yuri_kov
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Кабель для внутренней разводки / 24-04-2017 10:46
(24-04-2017 10:33)O V K писал(а):  ЗвучаниемBiggrin
Именно! Это в народе называется "За рибу гроши" Улыбка
Тогда и одинаковый кабель будет по-разному звучатьWink

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Кабель для внутренней разводки / 24-04-2017 10:53
(24-04-2017 10:46)PnL писал(а):  Тогда и одинаковый кабель будет по-разному звучатьWink
Э не. Одинаковый ( с одной катушки) будет звучать по разному только если направление сменить, а так одинаково.
Тема гораздо глубже чем кажется на первый взгляд. Разные проводники , от разных изготовителей , разных годов выпуска , при формально одинаковых параметрах звучат по разному, иногда кардинально по разномуBiggrin

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Анатолии , sergos , Kir9790 , yuri_kov
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Кабель для внутренней разводки / 24-04-2017 14:03
Про влияние кабеля АС на звук я как-бы в курсе и разницу, если она есть - слышу, но если не мудрить эзотерикой, там не так все сложно, как может показаться гуманитариямWink

Вот думаю, вспоминать про слепой тест или остановимся на этом? Улыбка
В этом деле главное - не слышать разницу там, где ее нетWink

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VOVA-76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 253
Репутация: 358
RE: Кабель для внутренней разводки / 24-04-2017 14:13
Слепой тест это банально!Улыбка
Нужен "глухой" тест, когда смотришь на картинки в интернете или просто читаешь названия кабелей и решаешь ,какой звучит лучше и стоит ли он своих денег, ну или отчетливо понимаешь что все они звучат одинаково и все это маркетинговый разводняк Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox. , yuri_kov


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS