(07-12-2011 21:09)Pasha писал(а):  Наверно я немного неправильно сформулировал. У меня цель: получить какой-то опыт и разнообразить кругозор.Это прослушка, а покупать пока нечего из проводов я не собираюсь.

ТС, путь для расширения Вашего кругозора с небольшими затратами и Вашим личным участием предложил Нейтрон

(07-12-2011 17:27)Нейтрон писал(а):   .....Не поленитесь и изготовьте из подручных материалов их сами,штуки 2-3 ,в том числе из продукции "Одесса кабель" , сравните их по звучанию со своими штатными,и с теми ,которые возьмёте послушать под залог. Получите точнейший субъективный опыт применительно только к вашей музыкальной системе.

, чем Вас не устроило? или надо чтобы Вашим образованием занимался кто-то совсем задаром?

(08-12-2011 12:31)oommeenn писал(а):  У-уу, всколыхнулося болото аудиофильское.
Действительно - смешно.

Именно из-за таких постов у знающих людей нет никакого желания делится знаниями и опытом с так называемыми "новичками", которым надо не просто подсказать, а потом еще и доказывать, спорить...Лично я слышу разницу в смене фазы, смене сетевого кабеля, во всяком случае со штатного на лучший по качеству, разницу слышали и те кто приходил ко мне в гости послушать музыку, и я без предупреждения устраивал "слепые тесты", все это очевидно. А доказывать кому-то что-то мне нет никакого смысла, мне абсолютно все равно слышит или не слышить "неверующий", а так же пытался ли услышать или просто начитался бреда и теперь теоретизирует..., а вот помогать и подсказывать таким совершенно не хочется.

(08-12-2011 10:52)VladimirNB писал(а):  

(08-12-2011 03:18)tomash писал(а):  1. Я, конечно, еще мало что понимаю в HI-FI

2. Если поразмыслить логически, то не совсем понятно, почему все винтажные усилители даже самого высокого класса выпускались с встроенным сетевиком!

3. А потому, что тогда было больше инженеров, чем маркетологов!

4. Придумка маркетологов с сетевыми кабелями воистину гениальна!

5. Я себе тоже прикуплю такой модный сетевик!

По порядку:
1. Тут вы абсолютно правы.
2. Потому что в те годы еще никто не додумался до такого, да и не было такого качества меди как теперь.
3. Маркетологи были всегда! И всегда будут. Не может один и тот же человек быть гениальным инженером и торговцем.
4. Маркетологи вообще ничего не понимают ни в чем, кроме организации рекламы и продаж. Уж это настолько элементарно, что не стоило так позориться.
5. Лучше прикупите себе учебник по физике и этике для средней школы. Будет куда полезней.

---

(08-12-2011 08:57)Pasha писал(а):  Особо раньше кабельно-сетевой темой не интересовался, оказывается тут явное противостояние.

Противостояние есть только между теми кто хоть раз слышал как звучат аппараты при подключении их хорошим сетевым кабелем, и теми кто этого никогда не слышал. Да и видимо не хочет! Потому что вместо того чтобы писать бред ежедневно, можно было уже давно сходить в любой салон и просто попросить включить технику через штатные кабели, а потом через специализированные. Делов то на пол часа. Ан нет! Если хоть раз послушать, то о чем же тогда писать завтра? А выдумать новую тему для флуда видимо не позволяет многим уровень интеллекта и образования.
Никого не хотел обидеть. Ничего личного.

2. До чего додуматься? Действительно, до такого додуматься могли только маркетологи.
Что Вам они скажут, то Вы и делаете! Не будьте жертвой развода на бабки.
3. Да, не может. И что?
4. Это Вам не стоит позориться. Мне было бы стыдно прийти в магазин и купить сетевик за 1000$.
Правильно Вы говорите, маркетологи мало что понимают в технологии. НО ОНИ, ОЙ КАК ХОРОШО ПОНИМАЮТ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ДУШУ! В самое нутро залезут и на гора выдадут ЧУДО-КАБЕЛЬ! А Вы только рады!
Это же так элементарно. Не надо так позориться.
И не надо словами разбрасываться.
5. Лучше прикупите себе еще один сетевик. Бас округлиться, сцена расширится и Вы перестанете злобничать.

Одно и тоже каждый раз. А Pasha всего лишь хотел попробовать. Прямо как "Не кури, подсядешь - не соскочишь" И не смотрите на сетевики, в руки не берите, а если взяли - промойте руки керосином от греха подальше.

Интересно, наши уважаемые Модераторы разгонят когда нибудь свору активно-неверующих, которые пришли на тематический форум только для того чтобы гадить.

(08-12-2011 14:24)VladimirNB писал(а):  разгонят когда нибудь свору активно-неверующих

...или активно проповедующих.

(08-12-2011 14:24)VladimirNB писал(а):  Интересно, наши уважаемые Модераторы разгонят когда нибудь свору активно-неверующих, которые пришли на тематический форум только для того чтобы гадить.

Зачем разгонять? Отловить и сжечь на костре!

ТС, возьми у того же Михаила крутой сетевик и лично сравни.

(08-12-2011 08:57)Pasha писал(а):  Особо раньше кабельно-сетевой темой не интересовался, оказывается тут явное противостояние. Одни ими пользуются по тем или иным причинам (положительно влияет на звук, фен-шуй, так как у всех). Другие не признают их влияние, отталкиваясь от того, что это лишь кусок проводника который нужен для подачи эл. питания в аппарат и не входит в звуковые цепи, поэтому не должен оказывать влияние на звук. Возможно в силу своей убеждённости его некогда не попробуют. Честно говоря не думаю что человек получая сетевой кабель впадает в состояние невменяемости и начинает слышать то чего нет. Думаю не всё так просто.
Вот интересно есть ли люди которые могут сказать: у меня был такой то сетевой - влияние на звук ноль!

Есть по крайней мере три причины для такого противостояния. Первая, это разные пороги чувствительности у разных людей. Ну правда не слышат! Вторая, некоторая часть населения упорно слушает бумбоксы и язвит по поводу сетевиков и не только. Ну сами бумбоксы своим мусором просто заваливают вклад любого сетевика. Третья причина - отсутствие материальных средств на приобретение хоть чего ни будь приличного (сюда не входят те слушатели бумбоксов, которые их слушают просто по убеждению).

---

(08-12-2011 13:41)Valikjan писал(а):  oommeenn , не обращайте внимания ,
они просто завидуют Вашему чистому , необременённому (лишним и вредным опытом шнурковщины ) сознанию.
Ни кто Вам не объяснит "каким образом сетевой кабель влияет хотя бы на работу БП"
потому что этого не может быть!

Хорошее настроение?

(08-12-2011 15:42)Александр Ю. писал(а):  Есть по крайней мере три причины для такого противостояния.
Первая, это разные пороги чувствительности у разных людей. Ну правда не слышат! ...

Про пороги чувствительности интересная глубокая тема.
Слух и общий порог чувствительности может быть абсолютно одинаковый по аудиограмме у двух слушателей. Но один обращает внимание на изменения, а другой не придаёт им значения на столько, чтобы выделить в новое качество звучания, но получает удовольствие от музыки больше первого.
Но я не встречал предположения, что у тех кто слышит разницу слух не лучше, а просто психика воспалённая на эту тему, как больной мазоль или ожог - когда чувствительность повшается в силу повреждений, а не как сверхспособность или навык.

(08-12-2011 16:10)Alexandr K писал(а):  

(08-12-2011 15:42)Александр Ю. писал(а):  Есть по крайней мере три причины для такого противостояния.
Первая, это разные пороги чувствительности у разных людей. Ну правда не слышат! ...

Про пороги чувствительности интересная глубокая тема.
Слух и общий порог чувствительности может быть абсолютно одинаковый по аудиограмме у двух слушателей. Но один обращает внимание на изменения, а другой не придаёт им значения на столько, чтобы выделить в новое качество звучания, но получает удовольствие от музыки больше первого.
Но я не встречал предположения, что у тех кто слышит разницу слух не лучше, а просто психика воспалённая на эту тему, как больной мазоль или ожог - когда чувствительность повшается в силу повреждений, а не как сверхспособность или навык.

Тренированный слух называется. Есть люди которые хотят не просто музыки (можно просто ноты с листа читать), а именно достоверного звука.

Не в обиду тем, кто считает, что влияние сетевого кабеля на звук существенно...

Считаю, что в нынешнем виде ветку нужно перенести если не в "Аудиоэзотерику", то в Курилку.

(08-12-2011 16:13)Александр Ю. писал(а):  Тренированный слух называется. Есть люди которые хотят не просто музыки (можно просто ноты с листа читать), а именно достоверного звука.

Так что является причиной желать "достоверного звука" - не отсутствие ли удовлетворённости? А неудовлетворение вызвано наличием или отсутствием какой-то составляющей в звуке? При этом не забываем, что система у слушателя музыку в принципе играет.

(08-12-2011 16:29)Alexandr K писал(а):  

(08-12-2011 16:13)Александр Ю. писал(а):  Тренированный слух называется. Есть люди которые хотят не просто музыки (можно просто ноты с листа читать), а именно достоверного звука.

Так что является причиной желать "достоверного звука" - не отсутствие ли удовлетворённости? А неудовлетворение вызвано наличием или отсутствием какой-то составляющей в звуке? При этом не забываем, что система у слушателя музыку в принципе играет.

Лист музыку в принципе тоже играл, и ученик первого класса музыкальной школы тоже ее играет... в принципе.

(08-12-2011 14:24)VladimirNB писал(а):  Интересно, наши уважаемые Модераторы разгонят когда нибудь свору активно-неверующих, которые пришли на тематический форум только для того чтобы гадить.

"Душили мы их, душили..." Лучше пОльта из нас делать на рабочий кредит.Мы на самом деле мягкие и пушистые.

Для тех , кто не читает еще раз повторю.
Я предложил ТС послушать изменения в звуке, но послушать правильно и все. Но как уже отмечал, видимо слушать правильно нельзя т.к. то переключатель сотрется, то еще чего. Ну понятно чего, на самом деле...

Цитата:Тренированный слух называется.

Смотря что понимать под тренированным слухом.
Недавно читал статью Алдошиной о исследовании больше не акустики, а экспертов. Кратко по памяти: взяли несколько дорогих АС (3 шт?),взяли несколько групп (аудио эксперты, продавцы, инсталяторы и чуть не студенты, не помню точно.) и устроили прослушивания. Итог- все группы оценили в слепую акустику одинаково ( т.е. расставили по предпочтениям на 1-е , и прочее места одни и теже АС...), у экспертов величины оценок в опросных листах были более низкими ( оценивали жесче)- в этом смысле слух тренирован. Эксперты оценивали АС быстрее - в этом смысле тоже слух тренирован.
У не экспертов - большая вариабельность оценок, но в целом у всех групп качественно оценки совпали. В этом смысле - слух не тренирован. Хотя меня тоже трусит когда вижу людей слушающих музыку с мобилки ( в смысле вообще без наушников даже), но ... получается, что если их посадить и дать прослушивать АС без психологического давления, они правильно выберут нормальную АС.

Цитата:Одно и тоже каждый раз. А Pasha всего лишь хотел попробовать. Прямо как "Не кури, подсядешь - не соскочишь" И не смотрите на сетевики, в руки не берите, а если взяли - промойте руки керосином от греха подальше.

Так , а где вы такое прочитали?

(08-12-2011 16:29)Alexandr K писал(а):  

(08-12-2011 16:13)Александр Ю. писал(а):  Тренированный слух называется. Есть люди которые хотят не просто музыки (можно просто ноты с листа читать), а именно достоверного звука.

Так что является причиной желать "достоверного звука"

причиной желать достоверного звука - есть желание слушать любимую музыку в полном масштабе и в надлежащем качестве особенно актуальный подход если слушаешь сложную и многоплановую музыку - где некоторые движения с дом. системой просто неизбежны . в принципе для этого и создают аппараты высокого класса с высокой разрешающей способностью и с возможностью апгрейда сетевика

(08-12-2011 16:26)owlman писал(а):  Не в обиду тем, кто считает, что влияние сетевого кабеля на звук существенно...

Считаю, что в нынешнем виде ветку нужно перенести если не в "Аудиоэзотерику", то в Курилку.

Абсолютно верно ,а лутше вобще удалить, развели тут изотэрику , есть ведь нужные и поучительные темы в разделе АУДИО .
Про балванки , про " 100500 +1 поможыте " , про дак за 250, про "Какой купить?" , про KENWOOD KA-9800 и много других архиважных тем остаются без должного и заслуженного внимания.

(08-12-2011 16:36)oommeenn писал(а):  ...
Хотя меня тоже трусит когда вижу людей слушающих музыку с мобилки ( в смысле вообще без наушников даже), но ... получается, что если их посадить и дать прослушивать АС без психологического давления, они правильно выберут нормальную АС.

Выберут в большинстве случаев, но покупать не станут, т.к. для них это не в списке жизненных приоритетов и главных потребностей. Но есть люди с более тонким (требовательным) вкусом, у них стоит выбор между Патек Филипп и Бреге.

(08-12-2011 16:37)Roma47 писал(а):  причиной желать достоверного звука - есть желание слушать любимую музыку в полном масштабе и в надлежащем качестве особенно актуальный подход если слушаешь сложную и многоплановую музыку.

И штатный сетевик хорошего усилителя испортит всё впечатление и любимая музыка перестанет быть таковой?
Все эксперименты с кабелями заканчиваются приобретением лучших компонентов: источников, усилителей, громкоговорителей, правильной их инсталяцией и снижением интереса к кабельной продукции.

(08-12-2011 16:54)Alexandr K писал(а):  И штатный сетевик хорошего усилителя испортит всё впечатление и любимая музыка перестанет быть таковой?
Все эксперименты с кабелями заканчиваются приобретением лучших компонентов: источников, усилителей, громкоговорителей, правильной их инсталяцией и снижением интереса к кабельной продукции.

И это доказывает то что кабели "не играют"?

(08-12-2011 16:54)Alexandr K писал(а):  

(08-12-2011 16:37)Roma47 писал(а):  причиной желать достоверного звука - есть желание слушать любимую музыку в полном масштабе и в надлежащем качестве особенно актуальный подход если слушаешь сложную и многоплановую музыку.

И штатный сетевик хорошего усилителя испортит всё впечатление и любимая музыка перестанет быть таковой?

ни в коем случае не испортит , просто хороший усилитель не даст таких результатов как может . если аппарат нравится , хороший сетевик это только усилит !

Почитал ветку и попробую вставить свои 5 копеек.

При выборе сетевого кабеля, не важно, верите вы в его влияние на звук или не верите, необходимо, чтобы он он был хорошего качества, имел надежные контакты в вилке и сетевом разъеме (как правило, в заводских неразборных кабелях это условие не соблюдается), имел хорошую изоляцию и очень желательно экранирующую оболочку для уменьшения электромагнитных наводок на акустические и межблочные кабели.

"Выделенная линия" от электрощитка до розетки для питания вашей системы крайне желательна - те, у кого она есть, уверен, подтвердят мои слова.

Понятие допустимой стоимости кабеля - сугубо индивидуальное, каждый решает для себя сам.
Я лично считаю допустимой стоимость такого кабеля обычной длины до 100 долларов, кто хочет платить больше - нет вопросов.

ТС - экспериментируйте, вам нужно иметь своё мнение о вопросе.