(26-12-2011 01:31)Тибетский Ламер писал(а):  Был бы КДП оснащен емким буффером и корректором ошибок считывания, никто ничего бы не заметил. Так ведь?

Не совсем. Небольшая буферная память там всё же присутствует.
И корректор ошибок считывания есть (называется блок обнаружения и коррекции ошибок) и интерполятор.
И за счёт избыточости данных, в большенстве случаев удаётся эти ошибки исправить...
Но основная проблема в том, что этот самый корректор ошибок считывания за счёт своей хаотичной загрузки даёт такие же непредсказуемые помехи по питанию на другие узлы проигрывателя.
Т.е. чем выше BLER, тем больше помех. По большей части эта проблема решается разделением питания между разными узлами (несколько БП).
В общем не всё так просто как кажется на первый взгляд...

---

(26-12-2011 01:42)AlexanderTD писал(а):  

(26-12-2011 00:59)aZo писал(а):  Это легко проверить и убедится любому.Это легко проверить и убедится любому. Контрольная сумма (CRC) образа оригинала и копии (хоть 100500'ой) будет одинакова.

Правда? А я читал, что главным недостатком audio CD (не путать с data CD) является как раз: "отсутствие контрольных сумм для коррекции ошибок."

Как раз с получением побитной N-ной копии проблем нет никаких. Это обеспечит практическая любая исправная писАлка на любых относительно качественных болванках.

Что касается фразы "отсутствие контрольных сумм для коррекции ошибок", то она ошибочна. В AudioCD применяется несколько процедур подготовки данных, которые позволяют обнаруживать и исправлять определённое кол-во ошибок (помехоустойчивое кодирование при помощи CIRC (2 ступени кодирования и 3 ступени перемеживания), кодирование канальным кодом EFM, преобразование по методу NRZI).
Правда в том, что в Data-CD избыточность данных выше и кодирование данных сложнее...
Для AudioCD потеря нескольких семплов (неисправимые ошибки С2) не является критичным собитием, т.к. единичное выпадение нескольких миллисекунд звука на слух не обнаруживается (если это происходит часто, то звук воспринимается каким-то "обедненным"). Другое дело DataCD, в которых потеря хотя-бы одного бита данных считается катастрофой. Поэтому и немножко разные требования к достоверности извлекаемых данных...

Если не ошибаюсь сд-плееры меридиан 50х серии оснащались комповым сд-драйвом и имели на борту приличный кэш для данных....

По считыванию с сд и харда уже Евгений Балакин доступно все написал, не надо изобретать колесо см. ветку по твердот-м транспортам.
Вообще советую теорехтикам обзавестись приличными комп. и сд-транспортами, а потом умничать

(26-12-2011 01:52)thunder писал(а):  Что касается фразы "отсутствие контрольных сумм для коррекции ошибок", то она ошибочна.

Ну метод иной, но суть та же, в любом случае главное здесь то, что любые искажения данных при считываниис CD играет несопоставимую роль с дальнейшим путем этих данных - электроника привода, dsp, цап и т.д. Главный враг качества flac на компьютере - сам компьютер, а точнее - вывод с него цыфры или тем более аналога...

Буквально сегодня у друга баловались с SACD. Для этого подключался дешевый проигрыватель Sony умеющий играть SACD с болванок. Подключение по (добротному) HDMI к далеко не слабому ресиверу Denon 4308: играем CD - ужас. Баса нет, звук скомканый и т.д. Кидаем DSD поток - песня, играет 1 в 1 как топовая вертушка Denon.
День, когда компьютеры научатся кидать DSD из рипов наружу - будет золотым днем в "компьютерном hi-fi"...

(26-12-2011 02:43)AlexanderTD писал(а):  День, когда компьютеры научатся кидать DSD из рипов наружу - будет золотым днем в "компьютерном hi-fi"...

Компы это умеют, только дорого будет и цап нормальный под это дело тоже денег стоит.

Расслабтесь! Джитер он и снаружи есть!

(26-12-2011 02:49)Bimber писал(а):  Компы это умеют, только дорого будет и цап нормальный под это дело тоже денег стоит.

Каким образом? Я не знаю ни одной звуковой карты или других (компьютерных) устройств умеющих отдавать DSD наружу.

(26-12-2011 02:56)xongildon писал(а):  Расслабтесь! Джитер он и снаружи есть!

У DSD нет По крайней мере вплоть до ЦАП'а, а дальше уже аналог

(26-12-2011 02:58)AlexanderTD писал(а):  

(26-12-2011 02:49)Bimber писал(а):  Компы это умеют, только дорого будет и цап нормальный под это дело тоже денег стоит.

Каким образом? Я не знаю ни одной звуковой карты или других устройств умеющих отдавать DSD наружу.

Зато я знаю такие карты, толку ноль, карты очень дорогие, софт дурноватый, сакд тоже рогатый формат, псм многими спецами считается предпочтительней по качеству чем 1 битный сакд, меня и очень многих устроит официальная хай-рез оцифровка с магнитных лент, нафиг этот геммор с сакдом? В форумах трындеть?

---

Из цапов помню mytek, emm, dad и еще что-то было с приемом дсд потока.

(26-12-2011 02:58)AlexanderTD писал(а):  Каким образом? Я не знаю ни одной звуковой карты или других (компьютерных) устройств умеющих отдавать DSD наружу.

А по HDMI разве не получится ?

(26-12-2011 03:09)Bimber писал(а):  Зато я знаю такие карты, толку ноль, карты очень дорогие, софт дурноватый, сакд тоже рогатый формат, псм многими спецами считается предпочтительней по качеству чем 1 битный сакд, меня и очень многих устроит официальная хай-рез оцифровка с магнитных лент, нафиг этот геммор с сакдом? В форумах трындеть?

Не знаю какими спецами PCM считается предпочтительнее, а реальный опыт я описал выше. На практике DSD даже с паршивого проигрывателя (по цифре) играет точно так же как с дорогой деки. PCM - настолько по разному, что часто даже вслушиваться не нужно.
В PCM менянапрягает то, что подавая цифру на свой топовый ресивер в PCM по HDMI или коаксиалу\оптике или с разных источников я получаю разное звучание, чего не бывает с потоковыми форматами с какого г. я бы их не кидал. Но главное - образ в DSD будет всегда и сниматься и играться с компа так же как с любого другого устройства.

(26-12-2011 03:24)Tigris писал(а):  А по HDMI разве не получится ?

Как? Ни один плеер не отдает DSD поток с компа. Только с передискретизацией в PCM. Хорошо хоть теперь можно записать SACD образ на болванку и проиграть декой безразличной к проверке на подлинность

Понятно, цифра на ресивер и т.п. мегаопыт. Спасибо мне не интересно ....

(26-12-2011 03:25)AlexanderTD писал(а):  Как? Ни один плеер не отдает DSD поток с компа. Только с передискретизацией в PCM

Надо бы заняться изучением данного вопроса... Не может такого быть, чтобы хоть какой-нибудь плеер (или его сборка, к которой приложили руку заинтересованные умельцы) не выдавал DSD наружу.

(26-12-2011 03:34)Tigris писал(а):  Надо бы заняться изучением данного вопроса... Не может такого быть, чтобы хоть какой-нибудь плеер (или его сборка, к которой приложили руку заинтересованные умельцы) не выдавал DSD наружу.

Фубар с плагином имеют возможность выдать DSD поток. Только вот пока в природе нет железа компового, способного его DSD вывести.

---

(26-12-2011 01:42)AlexanderTD писал(а):  Например рип SACD никогда не будет 100% соответвовать оригиналу, даже на 90% так как имеет место сильный ресемплинг - как если бы мы ужимали цифровое фото с большего на меньшее разрешение...

Как ни странно, но соответствует как при снятии iso образа, так и при последующей его записи на болванку и воспроизведении. Единственное отличие в размере сектора. Но это только ограничивает возможности некоторых железных плееров читать копии.

"Фубар с плагином имеют возможность выдать DSD поток. Только вот пока в природе нет железа компового, способного его DSD вывести. "
Расскажите.пож.,поподробнее

так поток с компа идет к цапу по оптике - каксиалу и там тоже возникает джитер хотя конечно это решаемо

(26-12-2011 00:00)thunder писал(а):  

(25-12-2011 00:28)aZo писал(а):  При правильных настройках записи тот же EAC сможет записать этот образ на CD-R, который будет 100%-точной копией оригинала.

будет 100%-точной логической копией оригинала, но не физической...

Отчегоже? Физическая копия нам подвластна!)))
(Где-то у меня валяется внешний двд привод - Плекстор -около 300$ отдавал лет 5 назад - так он , господа, создает именно Физическую копию диска. Записывал СД минут 30 - но на выходе была 99,9% копия ( запомнились цифри) Еще помню - половину болванок он не видет- производитель их ему не нравится. Копирует при помощи своей программки. )
Таке..

(26-12-2011 03:28)Bimber писал(а):  Понятно, цифра на ресивер и т.п. мегаопыт. Спасибо мне не интересно ....

Да ну? А то что САКД и ДВД-А являются многоканальными форматами. И много ли вы знаете внешних цапов (сетерео), рабодающих с интерфейсом HDMI 1.3, и работающих с DSD а не PCM данными? Поделитесь Вашим опытом. Мне интересно.

зачем морочиться с hdmi? со звуковой по i2s сразу на цап и нет проблем!
Тем более с тремора

(26-12-2011 11:57)xongildon писал(а):  зачем морочиться с hdmi? со звуковой по i2s сразу на цап и нет проблем!
Тем более с тремора

Ну это да, при условии что с компа. А если транспорт (SACD и DVD-A), а если медиаплеер? Тогда только выбор: кокс, оптика, HDMI.

тогда транспорт который может синхронизироваться с цапом