(14-10-2008 16:58)Utilizer link писал(а):2 aish.i - а кто же ругается? наоборот конструктивное обсуждение. Без ругани. По существу и по теме.
Давайте лучше обсуждение продолжим

Вот и славненько. Проехали. Я народ тут лично вообще не знаю, но очень хочется дельный разговор сберечь

Пока осваиваю ресурсы, которые уже проскочили, пробую кой-чего понять. Например такое. Получается, что ШП динамик вобщм то не покрывает более-менее стандартный диапазон ...-20000. Но системы на одном динамике существуют (Если я правильно понял ). Что-же получается, последних тыщ 5-7 Гц не так уж и нужны? А ведь я слыхал расхожее мнение, что даже неслышимые частоты (а по ходу некоторые слышат и до 20?) важны для энергетической составляющей звука. Неуж-то опять реклама?

2 aish.i - а вот именно для того, чтобы расширить рабочую полосу колонок на ШП, на них и навешивают дополнительные рупоры и пищалки. Фактически конек ШП динамиков - это середина. Средние частоты и легкий. воздушный бас при правильной конструкции корпусов. Бас получается не тяжелым, бьющим по ушам. А легким, комфортным. Но при этом досточно динамичным и собранным. А для действительно полноценных, звонких верхов и верхней середины нужны дополнительные рупорные и ВЧ динамики.

(14-10-2008 17:37)Utilizer link писал(а):2 aish.i - а вот именно для того, чтобы расширить рабочую полосу колонок на ШП, на них и навешивают дополнительные рупоры и пищалки. Фактически конек ШП динамиков - это середина. Средние частоты и легкий. воздушный бас при правильной конструкции корпусов. Бас получается не тяжелым, бьющим по ушам. А легким, комфортным. Но при этом досточно динамичным и собранным. А для действительно полноценных, звонких верхов и верхней середины нужны дополнительные рупорные и ВЧ динамики.

Ага. опять таки фильтры, сведение полос и т.д. Или при конструкции на ШП точки разделения уходят другие области, где они более предпочтительны по различным причинам?

объява о продаже есть в соответсвующем разделе, торг конечно уместен (10% например), я не торгую комплектухой и складировать смысла нет, это цена которую я за них заплатил пару лет тому.
по поводу частотного диапазона - выше 16к тянуть смысла нет, все равно не слышно. высокий импеданс я считаю достоинством особенно при ламповом усиле. сейчас на 8 ом и честно говоря разницы особой нет. если шп не планируется скрещивать с другим дином то импеданс вообще до лампочки. если много полос то конечно желательно одного уровня, НО импеданс басовика на частоте уже в 500 гц увеличивается раза в 2 и становится .....тем же 16 ом имхо конечно

2 aish.i - скажу честно, ШП- акустика никогда не была моим коньком. Но я думаю, что надобности в сложных фильтах и каких-то суровых заморочках здесь нету. конечно. можно обрезать нижнюю границу рупоров и пищалок в угоду ШП динамикам. Только вот нужно ли? На этот вопрос наверняка лучше ответят Михаил и Ростислав.

2 Ростислав - спасибо за исчерпывающую информацию по импедансу. Сейчас буду искать объявление . "Скрещивать" я я эти динамики в будущем планирую с fostex-овскими рупорами.

знаете, я когда отказался от 2-х полоски и засунул на удачу в онкен-петит гудманс, просто офигел от ненадобности фильтров. невероятное щастье прекратить еб..лю с кондерами, любой из них меняет звук даже если они одинаковые по параметрам и конструктиву. единственный выход купить сразу дженсен хотя бы медь в алюминии и не парится....но точка настройки на каждой полосе своя и надо двигать и менять номиналы, а копить кучу разных дженсенов накладно)))
не надо фильтров к ширикам, не для того их делали.
если уж хотите большого диапазона, добавьте ленточник тыс с 10-12, тогда может имеет смысл рупорок убрать, хотя это кощунство конечно)) городить еще одно АО для частот выше 10к большого смысла нет.
опять таки на 10к АЧХ у ширика ровная и достаточно 1-го порядка и номиналы маленькие, что приятно во всех отношениях. только хорошо бы мерять реальный импеданс на частоте раздела, то что на дине написано не имееет смысла или хотя бы ориентироваться на Z - кривую. а можно ширик пустить во всю полосу и поддержать вч, порезав ее опять таки первым порядком, поскольку режете высоко.

в большинстве случаев хорошего ШП хватает, и совершенно не вспоминается о диапазоне в 15-17 кгц, и тому подобные мелочи

корежить звук ШП фильтром - имхо, убивать звук. обычно это делают с изначально кривыми динамиками, я бы не советовал идти по такому пути.

ШП бывают разными, конечно, и как я писал выше, нужно осозновать это, и быть готовым к компромису (потерять в чем то, ради приобретения чего то).

Хорошо. Тогда вопрос об этом пресловутом "лепестке направленности", который определяет сцену. В условиях однополосного ШП всякие фазовые сопряжения полос не нужны и .. что? По идее, этот лепесток определяется только динамиком и корпусом, или вообще чем-то одним из них? Может быть это тоже эфемерный параметр, которым можно поступиться в компромисе? (Миша, абсолютно серьезно задал вопрос).

я бы для начала рекомендовал послушать.

каждый динамик имеет свой набор характеристик, в том числе направленность на разных частотах.
честно говоря, не совсем понимаю, что такое "лепесток направленности", к сожалению, сейчас многие в силу своего разумения (либо не-разумения) сочиняют новояз, в том числе технический

вообще, в сети сейчас больше дезинформации, нежели информации, и просто на глазах вырастает целое поколение людей, на этой дезинформации...

в общем, я бы рекомендовал поменьше слушать чужих мнений (ко мне также относиться, хотя я честно стараюсь советовать только то, в чем лично уверен), и побольше полагаться на собственные ощущения.

да, а с фазой в ШП проблем как раз меньше всего 6)
и вообще, точечный источник - очень хорошо
с направленностью могут быть проблемы (не всегда) - она может быть довольно узкой на некоторых моделях динамиков - но это не так страшно, люди вон Лаутеры во всю слушают, и ничего

(14-10-2008 14:34)Михайло link писал(а):я бы не рекомендовал заморачиваться с Онкенами, особенно \"для начала\"

+100.... максимум - ФИ

(14-10-2008 18:21)Михайло link писал(а):в большинстве случаев хорошего ШП хватает, и совершенно не вспоминается о диапазоне в 15-17 кгц, и тому подобные мелочи

корежить звук ШП фильтром - имхо, убивать звук. обычно это делают с изначально кривыми динамиками, я бы не советовал идти по такому пути.

ШП бывают разными, конечно, и как я писал выше, нужно осозновать это, и быть готовым к компромису (потерять в чем то, ради приобретения чего то).

+1

Насчет фильтров применительно к ШП-динамикам я говорил и говорю то же самое. На сам ШП вешать фильтр - это вселенское ЗЛО. А вот на пищалку дополнительную его вешать возможно и имело бы смысл. Конечно получится по факту отдельная АО для частот выше 12-14К (ИМХО). Не уверен в надобности фильтра в таком случае. Как по мне - возможно следует рассматривать вариант ШП+рупор без каких-либо обрезающих фильтров. О том как это будет и сожет звучать я могу только строить предположения сейчас. Т.к. к сожалению не имел удовольствия послушать подобные АС. но думаю, что слабым и провальным звучание такой связки вряд ли было бы.

ни разу в жизни не слышал варианта ШП+твитер с гомогенным звуком... так что такие сочетания не для тех кто слушает, а для тех кто на цифирки смотрит

пищалку (в рупоре или без) без фильтра включать просто нельзя, как минимум НЧ составляющая будет грузить динамик, и все смешается в куче грязи и искажений, как максимум - динамик сдохнет (довольно быстро, кстати).

если есть желание подзвучивать ШП сверху (что я лично считаю неправильным, на 95% согласен с Александром) - только хорошей пищалкой, со схожим по характеру звучанием (предварительно выслушивать обязательно), включать с фильтром первого порядка (емкость), с частотой раздела равной той, на которой у ШП спад по ВЧ -6 дБ (тут можно варьировать, конечно) и обязательно окончательно подгонять по слуху.

(14-10-2008 20:02)Александр Карелин link писал(а):ни разу в жизни не слышал варианта ШП+твитер с гомогенным звуком... так что такие сочетания не для тех кто слушает, а для тех кто на цифирки смотрит

бывают сочетания неплохие, но в основном это случаи большого ШП, со спадом, начинающимся достаточно рано (скажем, в районе 5-7кГц), и ВЧ схожей конструкции - примеры Кланги, с бумажными же пищалками.

Вообще, подзвучивать ШП (если приспичило) лучше бумажными пищалками, желательно Альнико
и конечно же - сначала слушать. причем, слушать пищалку как полноценный динамик (не перегружая, конечно), дабы оценить характер звука и вообще способность динамика играть музыку (звуки все издавать умеют, а вот Музыку - малая часть).

dateline= писал(а):сначала слушать. причем, слушать пищалку как полноценный динамик (не перегружая, конечно), дабы оценить характер звука и вообще способность динамика играть музыку (звуки все издавать умеют, а вот Музыку - малая часть).

согласен полностью.
Но, господа, кажется мы очень серьезно углубились в достаточно сложные и неоднозначные варианты АС. Нужно на данный момент aish.i ИМХО просто подсказать простой в рассчете и изготовлении вариант АС на широкополсных динамиках с хорошим качеством звучания. Детально распиав при этом какие конкретно динамики использовать, какие корпуса и т.д.
Вариант с Фестивалем лично я считаю очень хорошим. Михаил, пожалуйста, если Вас не затруднит поделитесь с aish.i исчерпывающей информацией по этому поводу. Пусть человек просто сделает первую свою АС так, как советуют. Это ИМХО только усилит желание и дальше заниматься самоделками.
А обсуждения экзотических вариаций ШП+пищалка и т.д. ИМХО просто собъет человека с толку и отпугнет сложностями.
Тут ведь вопрос в достаточно простом стартовом проекте.

(14-10-2008 18:11)Ростислав link писал(а):если уж хотите большого диапазона, добавьте ленточник тыс с 10-12, тогда может имеет смысл рупорок убрать, хотя это кощунство конечно)) городить еще одно АО для частот выше 10к большого смысла нет.
опять таки на 10к АЧХ у ширика ровная и достаточно 1-го порядка и номиналы маленькие, что приятно во всех отношениях.

Вы на слух определили, что у вашего гудманса ачх ровная?
Ничего более кривого чем шп человечество ещё не придумало. Тем более такое как аксиом 201. Чего только стоят переотражения между основной мембраной и рупорком.
Про вч от ширкополосников... Не стоит им петь дифирамбы. Да, звук слитный. Не поспоришь. Но детальность вч очень маленькая (ага, такой тяжёлой мембраной дестяки килогерц играть), тарелочки звучат очень приглушенно и ненатурально. Эдакое тсс-тсс-сс вместо настоящего звука металла.

dateline= писал(а):На сам ШП вешать фильтр - это вселенское ЗЛО

У какие мы категоричные
А кривой окрашенный звук это значит благо?
У меня нет информации по гудмансам, но предположим, что они не лучше "священной аудиофильской коровы" лаутера.
Будет как по это ссылке:
http://classicaudio.ru/static.php?type=s...komissarov
Визжайщий звук без баса с задиром на нижних вч.

А вот и измерения оного
http://www.troelsgravesen.dk/Lowther.htm

Моё мнение, что шп динамик интересен исключительно в роли среднечастотника с расширенной полосой.

p.s Первым порядком пищалку пристыковать в шп нормально невозможно.

не особо желая вдаваться в полемику со "знатоком", однако, отмечу, что в ШП ВЧ играет НЕ "тяжелая мембрана".
РТФМ, РТФМ, и еще десяток раз РТФМ.
надоело откровенные бредни читать, тем более от человека, выдающего себя за всезнайку.

Ау, а что двигает лёгкий конусок,а? Или он не вклеен в основную мембрану?
Вот и мне твой бред поднадоело читать.

(13-10-2008 12:46)aish.i link писал(а):Речь идет о блочной отверточной сборке.
Если цель в принципе достижима, то какие основные трудности меня ожидают?

Бюджет на проект який?