(30-08-2019 05:25)ILYA1972 писал(а):  ... Но сами мацушитовцы то как бы на эти колонки и намекают для своих верхних моделей, даже на некоторых рекламных проспектах тех лет они рядом. И вот тут никакой двукратной цены не выйдет

Не являясь аппологетом схемы "каждое следующее звено в два раза дороже предудущего", справедливости ради у Техникса, если взять серийную топ-линейку SL-P2000 / двойка 2000 / SB-M2000(D) так и выйдет если не больше

Это формула - ПРИМЕРНАЯ, выведенная ЭМПИРИЧЕСКИ. Естественно, не надо цепляться к буквам. Совсем необязательно в тракте СД если стоит 458 долларов, то усилитель надо брать исключительно за 916 долларов и ни копейкой меньше.
Это ПРИМЕРНО уровень, грубо.. Можно найти колонки, которые будут стоить столько же , сколько усилитель, и которые смогут полностью раскрыть его потенциал. Но есть у вас время, чтобы слушать 10-15-20 комплектов? Поэтому и вывели некоторые ориентиры люди, которые по своей работе слушали все это пачками.
Кстати, уважаемый SomS, возможно, ошибся... Не припомню таких колонок у Техникса...

(30-08-2019 21:15)gob72 писал(а):  SomS, возможно, ошибся... Не припомню таких колонок у Техникса...

зарапортавался Речь конечно же шла о SB-MX200 и следующем поколении SB-MX200D

Сравнивал теххарактеристики техниковских плееров 80-ых и 90-ых. Очевидное улучшение. Впрочем как и на усилках. Причем по таким важным, как КНИ и шум. Откуда легенды растут, что вот 80-ые делали лучше, а потом уже ширпотреб? Даже плеер P1000, топовый из 80-ых проигрывает более поздним PS840 и PS900.

PS На вторичке очень много аппаратуры для внутреннего японского рыкна, они все на 100V, часто продавцы сразу предлагают и транс на 100 купить. Мне вот не нравится что в этом случае этот транс (а мощность его, если и для усилителя тоже, должна быть нехилой) будет подключен постоянно в т. ч. в стендбае, то есть вырубил с панели или пульта, а транс жрет и греется, а вручную неудобно включать каждый раз. Или это не так критично? Кто-то пользовался такой техникой? Зачем такую привозят - что, для внутреннего рынка она лучше сделана?

(31-08-2019 05:43)ILYA1972 писал(а):  Или это не так критично? Кто-то пользовался такой техникой? Зачем такую привозят - что, для внутреннего рынка она лучше сделана?

Считается (и наверное не безосновательно) что японцы для внутреннего рынка всегда делали лучше чем для внешних.
Касательно 100В - ИМХО, для плееров, тюнеров и т.д. это не критично. Для усилителей - фиг его знает тут мнения разные. Я лично предпочитаю 220В. Даже региниратор питания сейчас покупал для своей системы - искал специально 220-230В, из Японии не брал, может конечно и не логично, но ...

Для себя лучше, а другим и так сойдет? А почему такая дискриминация?
Раньше стремился покупать технику Apple прямо из штатов, тоже думал что для себя качественнее делают, по факту - ничем кроме нумерации модели и типа вилки не отличается.

(31-08-2019 05:43)ILYA1972 писал(а):  Сравнивал теххарактеристики техниковских плееров 80-ых и 90-ых. Очевидное улучшение. Впрочем как и на усилках. Причем по таким важным, как КНИ и шум. Откуда легенды растут, что вот 80-ые делали лучше, а потом уже ширпотреб? Даже плеер P1000, топовый из 80-ых проигрывает более поздним PS840 и PS900.

PS На вторичке очень много аппаратуры для внутреннего японского рыкна, они все на 100V, часто продавцы сразу предлагают и транс на 100 купить. Мне вот не нравится что в этом случае этот транс (а мощность его, если и для усилителя тоже, должна быть нехилой) будет подключен постоянно в т. ч. в стендбае, то есть вырубил с панели или пульта, а транс жрет и греется, а вручную неудобно включать каждый раз. Или это не так критично? Кто-то пользовался такой техникой? Зачем такую привозят - что, для внутреннего рынка она лучше сделана?

Проигрывает чем? Парой децибел? Тремя тысячными КНИ? Да. Но в аудиотехнике очень важно понятие - музыкальность. Оно не меряется цифрами. Чего все бегают за ламповым звуком? Там же чудовищные теххарактеристики. А вот нравится человеку ламповый звук... гармоники там, видишь ли, правильные..
У меня много и было и есть стовольтовой техники. Какую-то переделал на 220. Усилители естественно через транс работают. Но к этому привыкаешь. Тем более, что все они ещё из эпохи безпультовой.
Лучше- не лучше, но по другому.. сравнивал схемы вропейцев и японцев - целыми платами иногда отличаются ...

Раз уж речь идет о таких тонких материях как музыкальность, которую не измеришь, то резонно предположить что любое вмешательство в аппарат может свести их на нет. Если найти аппараты 90-ых в идеале и не копаных достаточно просто даже на одном авито, то вот с аппаратурой 80-ых всё намного хуже. Конечно бывают исключения, как вот недавно видел какую-то объяву с бумбоксом непользованным и даже с упаковкой. Но это ведь казуистика. Если например найти сидюк P1000 из 80-ых, то скорее всего он будет с замызганой потертой панелью и лазером на грани издыхания, а может еще и с проблемами в механике, точно таких лазеров новых уже нет, как и прочих запчастей, а значит это уже не тот аппарат что был и возможно и не тот звук. Если удалось найти хороший усилок тех же времен, ну там SU-V85 или SU-V90 - аналогично, плохая косметика, шуршащие регуляторы под замену, электролиты тоже...
Большой вопрос стоит ли оно того (задранный ценник за винтаж плюс сумма за профилактику и доведение до ума, на выходе все равно аппарат с явными следами использования).

(31-08-2019 23:01)gob72 писал(а):  Лучше- не лучше, но по другому.. сравнивал схемы вропейцев и японцев - целыми платами иногда отличаются ...

да там иногда достаточно крышку открыть и разница видна не вооруженным глазом.

---

(01-09-2019 07:25)ILYA1972 писал(а):  Если например найти сидюк P1000 из 80-ых, то скорее всего он будет с замызганой потертой панелью и лазером на грани издыхания, а может еще и с проблемами в механике, точно таких лазеров новых уже нет, как и прочих запчастей, а значит это уже не тот аппарат что был и возможно и не тот звук.

На самом деле в своем большинстве найти оригинальные запчасти не проблема. Например по Техниксу из проблемного в голову приходит только голова на SL-P10, или например транзисторы выходного каскада на SE-A3, а так особых проблем ни с чем вроде нет... да и профилактика нормального мастера многое решает. другое дело что даже при востановлении полностью аутентичными деталями, мы в любом случае никогда не узнаем звучит ли она так как при своем "рождении" или нет... но с другой стороны, как для меня, важно как она звучит сейчас...

SomS,

Но ведь «косметика» то же имеет значение когда счет идет на десятки тысяч. Это же не станок и не грузовик, обшарпанная аппаратура большого удовлетворения не дает. А это уже не исправиш, разве только если такой же «донор» есть.
Слабо представляю чтобы с 86-88 годов аппаратом почти не пользовались и он в основном стоял. Такие случаи единичны, попадаются на аукционах и сразу оседают у коллекционеров

(01-09-2019 11:40)ILYA1972 писал(а):  SomS,

Но ведь «косметика» то же имеет значение когда счет идет на десятки тысяч. Это же не станок и не грузовик, обшарпанная аппаратура большого удовлетворения не дает. А это уже не исправиш, разве только если такой же «донор» есть.
Слабо представляю чтобы с 86-88 годов аппаратом почти не пользовались и он в основном стоял. Такие случаи единичны, попадаются на аукционах и сразу оседают у коллекционеров

Конечно имеет, по крайней мере с двух сторон - эстетической и коммерческой. Но из моего опыта, найти аппараты 80х с хорошей косметикой вообще проблем нет. У меня было и есть достаточно много винтажа (А5, A3, A4, A6mk2, Quad 405-2, SL-P1200, SL-P10, ST-8, SP-15) и у всех дивайсов косметика была в приделах 4-5, а фасады вообще все без замечний. Те же колонки SB-MX200D (88год) - куплены были с коробками, родным пенапластом и документами, а грили вообще были запечатаными в родной кортон. Так что не думаю что это сколько-нибудь значущая проблема, если не считать какие-то мега редкие аппараты

(01-09-2019 11:40)ILYA1972 писал(а):  SomS,

Но ведь «косметика» то же имеет значение когда счет идет на десятки тысяч. Это же не станок и не грузовик, обшарпанная аппаратура большого удовлетворения не дает. А это уже не исправиш, разве только если такой же «донор» есть.
Слабо представляю чтобы с 86-88 годов аппаратом почти не пользовались и он в основном стоял. Такие случаи единичны, попадаются на аукционах и сразу оседают у коллекционеров

Вы просто рынок аппаратуры Японии не знаете, поэтому и говорите про "обшарпанные аппараты" из 70-80-х годов. Еще весьма достаточно техники, которая в очень хорошем и отличном косметическом состоянии. А то и просто "почти в идеале", с родными коробками и документами. Есть продавцы в Японии, которые специально занимаются грамотной и квалифицированной предпродажной подготовкой винтажных проигрывателей, усилителей, акустики и т.п. Надо только знать, у кого и что брать... Так, что при желании и терпении можно найти и купить за вменяемые деньги все, что "душе угодно", если постараться

SomS пишет "На самом деле в своем большинстве найти оригинальные запчасти не проблема" Подскажите пожалуйста нужен драйвер AN630u для винил вертушки Technics SL-1950 где найти.

Виктор С.,

Да тут с авито-доставкой и то каждый раз думаешь, как бы кто не обманул. Не в смысле что дрова пришлют, а в смысле несоответствия ожиданиям. По фоткам всего не поймешь. Пиушт - в идеале, получаешь - в хорошем не более, это обычное дело. Ну «как из магазина» (то есть mint) - так таких объяв кот наплакл.
Ну есть еще Мешок, ассортимент именно техники там невелик.
Но когда нет языкового барьера то хотя бы поговорить с продавцом можно и кое до чего догадаться.
А вот с ибэя уже так просто не выйдет. Конечно, описание на английском это не на японском. И оценки состояния там честнее. Но вот сроки доставки и стоимость её плюс услуги посредников - всё портит.

(01-09-2019 14:39)Сашабрус писал(а):  Подскажите пожалуйста нужен драйвер AN630u

https://russian.alibaba.com/product-deta...21f6lAVKoF

Спасибо.Гугль меня отправил туда же на этот сайт Али Баба где предлагают купить оптом разные радиокомпоненты конкретно этой микросхемы я там ненашел.

Там прям эта мс. И от одной штуки

(31-08-2019 23:01)gob72 писал(а):  Проигрывает чем? Парой децибел? Тремя тысячными КНИ? Да. Но в аудиотехнике очень важно понятие - музыкальность. Оно не меряется цифрами. ...

И самое интересное если взять несколько аппаратов с одинаковыми характеристиками и с искажениями по два а то и три нуля после запятой, но разных фирм (либо моделей) , аппараты одного уровня и схемотехники - а звучать будут по разному ... Парадокс !

Если пятерым поварихам дать одинаковые ингредиенты (сахар, мука и т.п.) и попросить приготовить их по одному и тому же рецепту пирожное, например, то в результате пирожные у всех получатся разные однозначно, как по вкусу, так и по внешнему виду... Парадокс!

Тут наверное важно вовремя остановиться. Аппаратыры 90-х в идеале полно. Аппаратура 80-х предположим получше звучит, но состояние хуже. А кое-кто считает что еще лучше было с германиевыми транзисторами - значит в 70-ые. И так можно постепенно подойти к лампам - это более реально поскольку ламповая техника сейчас тоже делается, но это уже совсем другой диапазон цен.
Причем что характерно - когда-то ведь казаллось что и японские бумбоксы из комиссионок СССР отлично звучат, потом в 90-ые оказалось что музцентры круче. А потом после центра Aiwa услышишь музцентр Technics и выясняется что оказывается вот где качество. При переходе на отдельные компоненты - тот же эффект. Засада в том что если хлебнул чего-то более качественного - назад уже никак а наступает момент когда выше кошелек не позволяет. Можно мучиться и копить, но имхо это нерационально, потому что удовлетворенность штука относительная