Кстати, дядька Роберт Харли тоже хитер, ой, хитер! Туману напустил этими своими "HF"-измерениями....А истинную причину различного звучания болванок\дисков - так и не назвал. Вот что значит хороший журналист!

(24-02-2012 18:28)Roma47 писал(а):  Тарас , чтоб уловить разницу не нужно быть великим слухачем , или иметь уши как у слона практически любой человек может уловить эту разницу на качественном оборудовании .

я вот офигеваю от разницы качественного оригинального СД и его как вы говорите побитной копии на болване конечно же не в сторону последней

Полностью согласен - считаю что люди которые разницы не слышат её не слышат либо по причине плохого плеера (или очень хорошего - я таких пока не встречал) или чтобы убедить себя что разницы нет

---

(24-02-2012 18:34)dukua писал(а):  Кстати, дядька Роберт Харли тоже хитер, ой, хитер! Туману напустил этими своими "HF"-измерениями....А истинную причину различного звучания болванок\дисков - так и не назвал. Вот что значит хороший журналист!

Вы знаете истину - опубликуйте если не секрет

(24-02-2012 18:29)CTAC писал(а):  

(24-02-2012 18:11)Roma47 писал(а):  так 20 лет назад знали , а теперь забыли ...это ж виртуальный формат наступает .

А пока - я не слышал никакого нового формата который бы звучал лучше СD.

CD Audio (и его производные) для меня золотой формат в аудио по многим причинам , одна из основных это уровень развития оборудования для считывания - соответственно уровень звучания , ну а так же большой выбор муз. материала по сравнению с новыми физ. носителями ... ну и высокий уровень усвояемости материала - что уже есть меломанская сторона вопроса

(24-02-2012 17:52)Живой Звук писал(а):  этот вопрос решается прецизионными транспортами. за немалые деньги. не спорю

---

Нет, обычно - любым исправным устройством. Иногда даже некоторыми недорогими ДВДюками. Не туда Вы копаете.

(24-02-2012 18:32)Живой Звук писал(а):  Рома, готов подтвердить это в ходе корректно поставленного эксперимента? я бы поучаствовал с удовольствием, но за результат не ручаюсь. и что она, эта разница, даёт в восприятии собственно звука? на фоне принципиальной неидеальности цифровой технологии?
есть понятие субъективных предпочтений. то что объективно лучше, субъективно может казаться хуже. предложите ребёнку персик или сникерс, что он выберет?

возможно у нас как то выпадет возможность устроить такое сравнение
к стати что будем сравнивать ;-)

(24-02-2012 18:36)CTAC писал(а):  Вы знаете истину - опубликуйте если не секрет

А Вы уверены, что она Вам нужна? От ее знания звук лучше не становится.

(24-02-2012 18:37)Roma47 писал(а):  CD Audio (и его производные) для меня золотой формат в аудио по многим причинам , одна из основных это уровень развития оборудования для считывания , ну а так же большой выбор муз. материала по сравнению с новыми физ. носителями ... ну и высокий уровень усвояемости материала

есть один минус этих технологий - цена. современные всякие твердотельные технологии реализуют тот же уровень объективных параметров гораздо меньшими деньгами.

(24-02-2012 18:39)dukua писал(а):  

(24-02-2012 18:36)CTAC писал(а):  Вы знаете истину - опубликуйте если не секрет

А Вы уверены, что она Вам нужна? От ее знания звук лучше не становится.

эти истины давно опубликованы а разница отслушана практически

(24-02-2012 18:38)dukua писал(а):  

(24-02-2012 17:52)Живой Звук писал(а):  этот вопрос решается прецизионными транспортами. за немалые деньги. не спорю

---

Нет, обычно - любым исправным устройством. Иногда даже некоторыми недорогими ДВДюками. Не туда Вы копаете.

возможно, я чего не вник. колитесь

(24-02-2012 18:39)dukua писал(а):  

(24-02-2012 18:36)CTAC писал(а):  Вы знаете истину - опубликуйте если не секрет

А Вы уверены, что она Вам нужна? От ее знания звук лучше не становится.

замечательная загадостливость - I like it!

(24-02-2012 18:43)Живой Звук писал(а):  

(24-02-2012 18:38)dukua писал(а):  

(24-02-2012 17:52)Живой Звук писал(а):  этот вопрос решается прецизионными транспортами. за немалые деньги. не спорю

---

Нет, обычно - любым исправным устройством. Иногда даже некоторыми недорогими ДВДюками. Не туда Вы копаете.

возможно, я чего не вник. колитесь

мне кажеться что ты все правильно сказал ..просто наверное не всем понятна разницы в звучании между отдельным транспортом для компакт дисков и ДВД плеером

(24-02-2012 18:41)Живой Звук писал(а):  есть один минус этих технологий - цена. современные всякие твердотельные технологии реализуют тот же уровень объективных параметров гораздо меньшими деньгами.

не уверен что реализуют - пока слышал уровня, но думаю что если и реализуют то большими деньгами

(24-02-2012 18:41)Живой Звук писал(а):  

(24-02-2012 18:37)Roma47 писал(а):  CD Audio (и его производные) для меня золотой формат в аудио по многим причинам , одна из основных это уровень развития оборудования для считывания , ну а так же большой выбор муз. материала по сравнению с новыми физ. носителями ... ну и высокий уровень усвояемости материала

есть один минус этих технологий - цена. современные всякие твердотельные технологии реализуют тот же уровень объективных параметров гораздо меньшими деньгами.

объективные параметры те же , а звук разный , по тому что принципы считывания разные (ну это уже моя догадка, может и не совсем технически обоснованная)

так и качество исполнения девайсов для считывания (транспортов) разное , что тоже будет существенно влиять на звук

готовы подтвердить в ходе "слепых тестов", положив руку на сердце?
не ну честно, джентельмены?..

---

(24-02-2012 18:49)CTAC писал(а):  

(24-02-2012 18:41)Живой Звук писал(а):  есть один минус этих технологий - цена. современные всякие твердотельные технологии реализуют тот же уровень объективных параметров гораздо меньшими деньгами.

не уверен что реализуют - пока слышал уровня, но думаю что если и реализуют то большими деньгами

искренне верю в то, что вы сами в это искренне верите

(24-02-2012 18:43)Живой Звук писал(а):  возможно, я чего не вник. колитесь

Можно наводящий вопрос?

Различными людьми, не боящимися компьютера, проводились эксперименты - цифровой поток снимался с выхода дешевеньких ПКД и записывался через цифровой вход звуковой карты в wav-файл. Далее сравнивался с таким же файлом, полученным непосредственно с этого же исходника на компе через EAC. Результаты совпадали в большинстве случаев. Были, правда, и совсем кривые аппараты - тогда фалы не совпадали.

Итак, вопрос - о чем это говорит?

Вообще мое мнение , что оборудование для виртуальных форматов пока только развивается , в то время как оборудование для считывания CD находиться в пике своего развития , если уже не на спаде Собственно в этом и разница . И никто не гарантирует что качество виртуальных транспортов приблизится к качеству физ. транспортов , ведь приоритеты теперь у людей другие : дешевизна , компактность и тд.

(24-02-2012 18:52)Живой Звук писал(а):  готовы подтвердить в ходе "слепых тестов", положив руку на сердце?

Каких ещё тестов? Вы слышите разницу между разными транспортами при CD проигрывании?
Если не слышите - че тестировать? Огромная для меня разница есть даже в цифровом проводе....

---

(24-02-2012 18:57)dukua писал(а):  

(24-02-2012 18:43)Живой Звук писал(а):  возможно, я чего не вник. колитесь

Можно наводящий вопрос?

Различными людьми, не боящимися компьютера, проводились эксперименты - цифровой поток снимался с выхода дешевеньких ПКД и записывался через цифровой вход звуковой карты в wav-файл. Далее сравнивался с таким же файлом, полученным непосредственно с этого же исходника на компе через EAC. Результаты совпадали в большинстве случаев. Были, правда, и совсем кривые аппараты - тогда фалы не совпадали.

Итак, вопрос - о чем это говорит?

Это говорит о том что цифровые данные одинаковы на выхоле любого плеера или пк

(24-02-2012 18:49)CTAC писал(а):  не уверен что реализуют - пока слышал уровня, но думаю что если и реализуют то большими деньгами

Деньги получаются примерно те же. Качество - выше.

---

(24-02-2012 18:57)CTAC писал(а):  Это говорит о том что цифровые данные одинаковы на выхоле любого плеера или пк

Точно!
Осталось поразмыслить совсем чууть-чуууть: где же происходит "порча звука"?

---

Причем отдельно - в интегрированных ПКД, а отдельно - в Транспортах\ЦАПах. Эти вещи смешивать воедино нельзя!

(24-02-2012 18:57)dukua писал(а):  

(24-02-2012 18:43)Живой Звук писал(а):  возможно, я чего не вник. колитесь

Можно наводящий вопрос?

Различными людьми, не боящимися компьютера, проводились эксперименты - цифровой поток снимался с выхода дешевеньких ПКД и записывался через цифровой вход звуковой карты в wav-файл. Далее сравнивался с таким же файлом, полученным непосредственно с этого же исходника на компе через EAC. Результаты совпадали в большинстве случаев. Были, правда, и совсем кривые аппараты - тогда фалы не совпадали.

Итак, вопрос - о чем это говорит?

я думаю, окончательную ясность можно получить с помощью высокоточных осциллограмм цифрового сигнала разных транспортов. его величество джиттер имеет место быть.

Джиттер - понятие слишком уж всеобъемлющее.