Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика?
Автор Сообщение
spk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 1 262
Репутация: 170
Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? / 10-11-2008 23:43
Раньше подключал через AES/EBU. Сейчас другой транспорт и можно только по оптике или цифровому коаксиалу. С такими кабелями никогда дела не имел и толком разобраться не могу. Подскажите пжл из своего опыта что лучше и почему. Равно как буду благодарен за конкретные рекомендации по производителям кабелей(чтобы не переживать, что кабель - самое проблемное звено в цепи). Если эта тема уже обсуждалась на форуме, то пжл дайте ссылку, чтобы еще раз не пережевывать уже предметно обговоренное. Дякую. Сергей

Capitalism will gladly sell the rope used to hang itself
Найти все сообщения
 
Цитировать
K.V.V. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 582
Репутация: 533
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? / 10-11-2008 23:51
Любой оптический применик/передатчик является активным устройством и имет среди прочих технических характеристик такой параметр как джиттер, кторый прибавится к передаваемому потоку данных. Отсюда выводы.

Для длинных линий передачи оптика предпочтительнее в силу большей помехозащищенности, но в целом - оптика - это,мягко говоря, некошерно. Некоторое исключение составит линия AT&T - кабель стоит копейки( потому как никому уже не нужен) качество неплохое. Вся остальная оптика на рынке - дешевый пластик, который работает так же, как и стоит.
Однако, если в используемой системе разница между оптикой и коаксом не ощущается - "по прочтении сжечь!" Biggrin

рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AlexanderTD , ivan ivanov , Дмитрий Медведев , romkort , vd-two , fred , Mazur , Sheridan , Аска
vitaly Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мукачево
Сообщений: 6 206
Репутация: 653
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? / 10-11-2008 23:52
оптика это фонарь,только коаксиалом,у меня може завалялась роскошная тара лабс из топовых,завтра гляну
Найти все сообщения
 
Цитировать
spk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 1 262
Репутация: 170
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? / 11-11-2008 00:01
А вот Ден Лаври рекомендует в такой последовательности: аес, оптика, коаксил.... Sad По всей видимости, он предполагает какую-то дорогую (т.е. нормальную) оптику. Хотя, насколько я помню из физики, оптика наиболее помехоустойчива (при условии отсутствия действительно сильных и направленных электро-магнитных полей). Единственное требование - качество материала волновода, чтобы потери при отражении от краев были минимальны. Касаемо джиттера: где-то я читал, что если оптика хорошая, то и искажения передаваемых импульсов (форма и время) практически исчезающе малы.

Capitalism will gladly sell the rope used to hang itself
Найти все сообщения
 
Цитировать
K.V.V. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 582
Репутация: 533
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? / 11-11-2008 00:07
Об отражениях:
технически - плоскость торца оптического кабеля имеет абсолютно гладкую поверхность до того, как вы его первый раз вставите в приемник/передатчик. Потом она становится поцарапанной и пыльной( а с нею и поверхность излучающих/фото диодов)

(11-11-2008 00:01)spk link писал(а):...насколько я помню из физики, оптика наиболее помехоустойчива (при условии отсутствия действительно сильных и направленных электро-магнитных полей).
Напротив, как раз при НАЛИЧИИ сильных электромагнитных полей оптика и имеет преимущество перед электрическим кабелем - отсюда работа на длины до 300м. Но не более того.

рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: turner
spk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 1 262
Репутация: 170
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? / 11-11-2008 00:16
Так я же говорил про направленное воздействие электромагнитного поля: как результат изменение поляризации, эффект Керри и т.д. (ох, нужно свои книги достать Улыбка). А если поле сильное, но "беспорядочное", то оптика себя уверенно чувствует. Кажется так Улыбка

Про пыль спасибо. Действительно все проще, чем теория волноводов Улыбка

Capitalism will gladly sell the rope used to hang itself
Найти все сообщения
 
Цитировать
Snark Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 055
Репутация: 420
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? / 11-11-2008 00:20
от схемотехники еще зависит.
Дэн Лаври там че-то намудрил, снизив зависимость своего цапа от джиттера
может поэтому он оптику советует....
вообще VictorV этот вопрос серьезно штудировал (именно применительно к лаври)

Слушать музыку - это, без сомнения, один из самых
экстравагантных способов тратить деньги.
Маурисио Кагель
Найти все сообщения
 
Цитировать
spk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 1 262
Репутация: 170
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? / 11-11-2008 00:29
(10-11-2008 23:52)vitaly link писал(а):оптика это фонарь,только коаксиалом,у меня може завалялась роскошная тара лабс из топовых,завтра гляну
Вы, в смысле, мне подарить? Улыбка Друзья уже скинули ссылки на тару лабс Grin Grin Grin

Capitalism will gladly sell the rope used to hang itself
Найти все сообщения
 
Цитировать
K.V.V. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 582
Репутация: 533
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? / 11-11-2008 01:42
(10-11-2008 23:43)spk link писал(а):Раньше подключал через AES/EBU. Сейчас другой транспорт и можно только по оптике или цифровому коаксиалу.
Есть простое решение - поставьте в ваш сидюк выход AES/EBU - трансформатор подходящий где-то имеется(1:1.2 т.е. 75 на 110 Ом).
Мне кажется, что расходы на это сопоставимы с ценой вновь покупаемого кабеля - будь-то оптика или коакс.Wink

рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
Найти все сообщения
 
Цитировать
k417 Не на форуме
Ветеран
*

Откуда:
Сообщений: 1 011
Репутация: 0
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? / 11-11-2008 13:59
Коаксиал может конкурировать с оптикой, при условии заземления (настоящего) аппаратов. Лаври имеет необычное питание + передискретизацию (правильно напечатал Shocked) Улыбка по этому оптика предпочтительнее...
Дальше писать страшно - начинается изотерикаWink
------------------------------
Мнение спецов - но насчет наличия передиск..... не уверен.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? / 11-11-2008 14:01
все правильно, в оптике, кроме самого кабеля, есть еще передатчик и приемник, каждый со своими, пусть мелкими, но тараканами. и джиттер. вне зависимости от применённого кабеля - он всего одна треть проблемы.

лучший формат передачи цифры, из реально применяемых - SDIF-2, далее AES/EBU (это не эфемеизм, модер, не бань Улыбка Улыбка Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? / 11-11-2008 14:01
какое отношение передескретизация к джиттеру, создаваемому передатчиком и приемником, имеетHuh??
Найти все сообщения
 
Цитировать
Artmaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 2 256
Репутация: 249
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? / 11-11-2008 18:00
однако если посмотреть на схему, то выяснется, что сигнал с коаксиала преобразуется в оптику, а не наоборот. ну и если смело предположить, что любое дополнительное преобразование есть вред, то .....

Юрий
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Mark_V
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? / 11-11-2008 18:56
Если смотреть на схему,то одно..А если слушать и сравнивать-то другое!Самая лучшая оптика из тех,что мне попадались-Wireworld Supernova за 180-играла на уровне 50-у.е.вого коаксиала.Никакой оптики,только коаксиал Happy0144
Причем он не обязательно должен быть именно коаксиальным.Пример-Audioquest Hawk Eye,XLO Reference.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: TarasVIP , михайлович , romkort
k417 Не на форуме
Ветеран
*

Откуда:
Сообщений: 1 011
Репутация: 0
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? / 11-11-2008 19:16
(11-11-2008 14:01)Михайло link писал(а):какое отношение передескретизация к джиттеру, создаваемому передатчиком и приемником, имеетHuh??
Конечно никакого Embarrassed - это реклок называется, протупил... Ashamed0002
Найти все сообщения
 
Цитировать
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? / 26-04-2013 12:06
Подниму ка я темку...
По чём сейчас хорошее "стекло" для оптики ?Wink

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexanderTD Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 505
Репутация: 172
RE: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? / 26-04-2013 12:52
Какое стекло! Вы еще не на коаксиале? Biggrin

Из собственного опыта - самая дешевая приличная оптика это Optilink-A (audioquest). Очень неплоха на свои деньги и выручает когда в цап нужно завести звук с компьютера скажем за недорого да и при более серьезном прослушивании вполне себе держит лицо. Резкая разница по сравнению с "стандартной" и китайской.
Выше не пробовал из-за перехода на коаксиалы из которых могу только сказать за упомянутый Ivan Ivanov HawkEye который у меня есть, еще пробовал Synergistic Research Alpha Sterling DV (весьма понравился на свои $) и Sound Y.P. Последний понравился больше всех, но Hawk тоже очень ничего (тоже серебро все таки).
Найти все сообщения
 
Цитировать
Moroz59 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 1 689
Репутация: 150
RE: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? / 26-04-2013 13:15
На днях получу пару вот таких стеклянных
http://www.ebay.in/itm/Toslink-Glass-Dig...0726874207
Отзывы в сети отличные ,послушаю и отпишусь.

"Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется!"(C).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: aqvadim
Серый(71) Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кропивницький
Сообщений: 110
Репутация: 93
RE: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? / 26-04-2013 18:18
Если правильно смотреть схему Biggrin ,предпочтительней коаксиал. Если оптика, тогда в тракт добавляется еще два преобразования, что не есть хорошо. Кабель можно поискать посеребренный РК (редкость) и два приличных разъема, длинна около метра, нормально получится.
Найти все сообщения
 
Цитировать
K.V.V. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 582
Репутация: 533
RE: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? / 26-04-2013 19:31
(26-04-2013 13:15)Moroz59 писал(а):  На днях получу пару вот таких стеклянных
http://www.ebay.in/itm/Toslink-Glass-Dig...0726874207
Отзывы в сети отличные ,послушаю и отпишусь.
Именно - "в сети"....
Biggrin

рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Дмитрий Медведев


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS