Искал на этом форуме информацию по упомянутому вопросу, но не нашёл.
На форуме http://dom.hi-fi.ru/forum/8/27086/0 заявлено, что "при записи образа аудио-диска из wav-файла в PCM происходит несомненная деградация звука... Копирование CD на CD-R "бит-в-бит" - это иллюзия.".
Может, мне не хватает понимания-образования, кто модет обстоятельно объяснить вопрос? Он возник из-за невозможности достать немалое количество фирменных аудио-СД, но есть возможность прогнать их через ПК.
Заранее благодарен за конструктивные пояснения.

Если взять EAC, аккуратно выставить оффсеты чтения и записи своего привода, несложно убедиться, что с относительно нормальными болванками все до одного биты остаются там, где им положено быть.
Только это не гарантирует, что записанная болванка будет звучать абсолютно так же в конкретном проигрывателе, на что и жалуется автор цитаты.

(16-11-2008 01:13)random link писал(а):Если взять EAC, аккуратно выставить оффсеты чтения и записи своего привода, несложно убедиться, что с относительно нормальными болванками все до одного биты остаются там, где им положено быть.
Только это не гарантирует, что записанная болванка будет звучать абсолютно так же в конкретном проигрывателе, на что и жалуется автор цитаты.

1) EAC - программа копирования?
2) Почему же при полной идентичности копии звучание может поменяться?

EAC -- программа для рипанья (записи на компьютер) аудио-дисков. Вот есть неплохая инструкция по её настройке: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1162539
Там же можно найти и другие полезные темы: http://torrents.ru/forum/viewforum.php?f=215
Ещё имеет смысл познакомиться с программой AccurateRip.

Главное, что хранить рипы, как и написано в цитате, надо в более надёжном формате, чем Audio CD. С винта или диска с данными мы звуковой файл просто копируем, имея достаточный контроль ошибок (особеннно, если он сжат в zip, rar, flac, ape или ещё как-нибудь). На Audio CD контроль ошибок хуже, поэтому их трудно рипать и со временем можно со своей копии уже считать не совсем те биты, что туда записаны.

А физику процесса воспроизведения пусть более опытные товарищи прокормментируют. Ну и разницу в звучании можно попробовать самому уловить.

Спасибо, буду изучать! Осталось услышать комментарии по поводу глубинных причин разницы в звучании - если кто не поленится объяснить.

(16-11-2008 01:31)AlexCherny link писал(а):Спасибо, буду изучать! Осталось услышать комментарии по поводу глубинных причин разницы в звучании - если кто не поленится объяснить.

Это обсуждалось летом этого года. Посмотрите ветки этого периода.

(16-11-2008 01:48)borninussr link писал(а):Это обсуждалось летом этого года. Посмотрите ветки этого периода.

Спасибо, читаю тему "Качество перезаписанных CD".

Качество звучания может зависеть от конкретной болванки и скоростей при записи. На разных болванках (плохих и хороших) и при разной скорости (быстрой и медленной) качество может изменяться. Сам лично слышал. Нарезать нужно, правильно ,при помощи EAC, обы этом написано выше, если выставить правильно все оффсеты (смещения лазера) при записи и чтении диска для конкретной модели привода - то все будет бит-в бит. И контрольные суммы треков будут совпадать. Писать нужно на хороших болванках, например Verbatim Pastel, и на самых низких скоростях 1-4-8

(16-11-2008 01:52)AlexCherny link писал(а):[quote author=borninussr link=topic=6910.msg133206#msg133206 date=1226789324]
Это обсуждалось летом этого года. Посмотрите ветки этого периода.

Спасибо, читаю тему "Качество перезаписанных CD".
[/quote]

В целом не стоит . Единственное там трезвое место - цитата из FAQ по записи на CD, в особенности вот это:

dateline= писал(а):- Различные коэффициенты отражения/преломления луча, глубина/форма пи-
тов, неровность дорожки, а также прочие особенности дисков, влияющие
на интенсивность отраженного луча и форму сигнала, создаваемого им в
фотоприемнике. Даже если восстановленный при декодировании цифровой
сигнал в обоих случаях будет одинаковым, тем не менее электрические
процессы, происходящие в CDP, в общем случае будут различны. Отголоски
этих процессов в виде паразитных помех могут проникать в схему ЦАП и
влиять на выдаваемый им звуковой сигнал.

Можно ещё добавить, что в "чистом" CDR на дорожке есть специальный сигнал, который ведёт лазер при записи. Хотя его наличие не влияет на считывание собственно цифровой информации после записи, этот сигнал может влиять на работу сервосистемы проигрывателя и, соответственно, на звучание.

Алексей

Так на чём тогда хранить скопированный сигнал? На винте?

(16-11-2008 11:22)АлеXандр link писал(а):Так на чём тогда хранить скопированный сигнал? На винте?

Ну да, на винте.

так как никакие биты на СД-ДА не записаны, то и ответ будет - НЕТ, НЕ ВОЗМОЖНО.

(16-11-2008 14:42)Михайло link писал(а):так как никакие биты на СД-ДА не записаны, то и ответ будет - НЕТ, НЕ ВОЗМОЖНО.

На CD-DA нет никаких битов?

(16-11-2008 04:56)Alex Nikitin link писал(а):Можно ещё добавить, что в \"чистом\" CDR на дорожке есть специальный сигнал, который ведёт лазер при записи. Хотя его наличие не влияет на считывание собственно цифровой информации после записи, этот сигнал может влиять на работу сервосистемы проигрывателя и, соответственно, на звучание.
Алексей

Спасибо за интересное и явно полезное обобщение всего прочитанного сегодня ночью о CD и около!
У меня возникла мысль - если копирование без потерь битов (и качества воспроизводимой музыки) невозможно, то сам процесс записи сделанной копии на болванку CD-R становится, по сути дела, искусством...

(16-11-2008 14:42)Михайло link писал(а):так как никакие биты на СД-ДА не записаны, то и ответ будет - НЕТ, НЕ ВОЗМОЖНО.

До записи на CD существует звуковой файл = набор битов. При прочтении CD восстанавливается именно этот набор битов, остальное - побочные эффекты и (в случае повреждённого диска или плохого считыватия) ошибки. CD - это цифровой носитель, так что записаны там именно биты цифровой информации. И считывать, и копировать их так, чтобы эта информация сохранялась и соответствовала оригинальному файлу - безусловно возможно и никакой особой трудности в большинстве случаев не представляет.

Алексей

(16-11-2008 15:03)Alex Nikitin link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=6910.msg133260#msg133260 date=1226835736]
так как никакие биты на СД-ДА не записаны, то и ответ будет - НЕТ, НЕ ВОЗМОЖНО.

И считывать, и копировать их так, чтобы эта информация сохранялась и соответствовала оригинальному файлу - безусловно возможно и никакой особой трудности в большинстве случаев не представляет.

Алексей
[/quote]
Я как раз этого добился с помощью правильного выставления оффсетов для своего привода (TEAC CD-W540E) Поставил правильные оффсеты при записи и чтении. И тперь CRC суммы оригинала и копии - абсолютно совпадают
А если не те оффесты ставлю, то CRC суммы не совпадают.

(16-11-2008 15:03)Alex Nikitin link писал(а):До записи на CD существует звуковой файл = набор битов. При прочтении CD восстанавливается именно этот набор битов, остальное - побочные эффекты и (в случае повреждённого диска или плохого считыватия) ошибки. CD - это цифровой носитель, так что записаны там именно биты цифровой информации. И считывать, и копировать их так, чтобы эта информация сохранялась и соответствовала оригинальному файлу - безусловно возможно и никакой особой трудности в большинстве случаев не представляет.

Алексей

Алексей, и каким инструментарием (софт и т.д.) вы можете посоветовать пользоваться?

Я думаю и надеюсь ,чтo все для этого используют EAC
Вроде как другой подобной, программы поддерживающей выставление оффсетов -нету

(16-11-2008 15:25)AlexCherny link писал(а):[quote author=Alex Nikitin link=topic=6910.msg133267#msg133267 date=1226837006]
До записи на CD существует звуковой файл = набор битов. При прочтении CD восстанавливается именно этот набор битов, остальное - побочные эффекты и (в случае повреждённого диска или плохого считыватия) ошибки. CD - это цифровой носитель, так что записаны там именно биты цифровой информации. И считывать, и копировать их так, чтобы эта информация сохранялась и соответствовала оригинальному файлу - безусловно возможно и никакой особой трудности в большинстве случаев не представляет.

Алексей

Алексей, и каким инструментарием (софт и т.д.) вы можете посоветовать пользоваться?
[/quote]

Когда мне надо было (сейчас я всё больше аналог слушаю, винил и кассеты, от цифры в "CD качестве" в целом отошёл ), то использовал EAC - он делает всё, что надо, и бесплатный к тому же .

Вообще проблема разного звучания "копии" и "оригинала" связана (когда копия сделана побитово аккуратно, что делается без проблем) только с проигрывателем CD. К сожалению, большая часть проигрывателей демонстрирует разницу в звучании от физической разницы в самих CD, из моего опыта это именно в результате влияния сервосистемы.

Алексей

(16-11-2008 15:36)Alex Nikitin link писал(а):Когда мне надо было (сейчас я всё больше аналог слушаю, винил и кассеты, от цифры в \"CD качестве\" в целом отошёл ), то использовал EAC - он делает всё, что надо, и бесплатный к тому же .

Вообще проблема разного звучания \"копии\" и \"оригинала\" связана (когда копия сделана побитово аккуратно, что делается без проблем) только с проигрывателем CD. К сожалению, большая часть проигрывателей демонстрирует разницу в звучании от физической разницы в самих CD, из моего опыта это именно в результате влияния сервосистемы.

Алексей

Спасибо. Итак, компонентами, влияющими на вероятность полного совпадения звучания музыки с оригинала Аудио-CD с копией на CD-R явлются:
1) Умелое пользование программами типа ЕАС
2) Качество болванок для записи
3) Проигрыватель CD
Верно?
Александр