Мне очень не хватает такого же ЦАПа в комплекте.

(12-02-2009 00:33)Snark link писал(а):к сожалению это не так...меняется причем в лучшую сторону.
Дальше...у меня меняется звук в системе в зависимости от типа вилки на кабеле от БП, питающего НDD, от типа кабеля, который идет от БП к розетке и от розетки, в которую воткнута вилка

Вы знаете, я конечно рад за Вас, но хоть убейте не вижу никаких, кроме эзотерических причин меняться звуку ведь там цифровой поток и он всегда одинаков всегда одна и такая же контрольная сумма на выходе любого считанного файла (отсутствие вредного джиттера) с HDD и нет оснований для оказания влияния питания HDD на передачу информации, если даже допустить, что как-то повлияло и на выходе у нас файл был прочитан с ошибкой алгоритм предполагает повторное считывание до тех пор, пока информация не будет прочтена без ошибки, таким образом всегда будет прочитана одинаковая информация с любым БП!
Без проведения слепого теста и нескольких независимых слушателей я не поверю в возможность такого влияния. А то знаете психология, самовнушение и т.п. имеет место быть и в среде аудио любителей (это не лично в Ваш адрес). Вот например если представить лимон как Вы его кусаете и жуете то во рту появляется ощущение как будто что-то кислое на язык попало, а ведь нет ничего это наш мозг...

При чём тут ошибки, все устройства питаются от одного БП, соединены электрически и малейшее изменение влияет на результат. Да ещё никак невозможно измерить это влияние. Как в таких дурных условиях можно что-то собирать, совершенно не представляю.
А пока нет качественного ЦАПа это всё просто лишено смысла и нельзя даже ушами оценить влияния.

random

dateline= писал(а):При чём тут ошибки, все устройства питаются от одного БП, соединены электрически и малейшее изменение влияет на результат.

Как это причем тут ошибки?
В том то и прикол, что нет ошибок при считывании с HDD специально разработали такие алгоритмы чтобы их не было иначе ничего не работало.

dateline= писал(а):малейшее изменение влияет на результат.

по подробней о чем речь идет?
самое важное это питание самой звуковой карты, особенно ее аналоговой части, вот тут я согласен на 100%

(13-02-2009 19:05)bavarsky link писал(а):В том то и прикол, что нет ошибок при считывании

Поэтому я спрашиваю, при чём тут ошибки. Их нет, зачем о них говорить?

dateline= писал(а):по подробней о чем речь идет?
самое важное это питание самой звуковой карты, особенно ее аналоговой части, вот тут я согласен на 100%

В "идеале", к которому идут в этой теме, аналоговая часть звуковой карты вообще не используется.
Тем не менее, оказывается, что влияют и винт, и вентилятор, и формат файла... Короче, компьютер не скупится на всякие трудности.

Наверное проще и эффективнее запитать саму карту качественным БП или аккумулятором, чем все эти танцы с бубном.

(13-02-2009 18:33)bavarsky link писал(а):Вы знаете, я конечно рад за Вас, но хоть убейте не вижу никаких, кроме эзотерических причин меняться звуку ведь там цифровой поток и он всегда одинаков

"Милый мальчик, ты так весел, так светла твоя улыбка,
Не проси об этом счастье, отравляющем миры,
Ты не знаешь, ты не знаешь, что такое эта скрипка,
Что такое темный ужас начинателя игры!"

Н.Гумилев.

(13-02-2009 18:33)bavarsky link писал(а):Вы знаете, я конечно рад за Вас, но хоть убейте не вижу никаких, кроме эзотерических причин меняться звуку ведь там цифровой поток и он всегда одинаков
Без проведения слепого теста и нескольких независимых слушателей я не поверю в возможность такого влияния.

а я не собираюсь вас в чем-то убеждать

:-)

я делюсь опытом с теми, кому это интересно. Это не только мое наблюдение (по поводу отдельного БП на винт).
А вам я советую от теории перейти к практике и лично убедиться в правильности или неправильности чтьих-то эмпирических выводов и заключений. Так как с теоретиками в области звука общаться абсолютно не интересно и несозидательно.

(13-02-2009 19:55)random link писал(а):Поэтому я спрашиваю, при чём тут ошибки. Их нет, зачем о них говорить?

В таком случаи необходимо понять о каком влиянии идет речь при замене БП HDD? Как вообще все организовано в данном сетапе т.е. есть еще внешний ЦАП или только звуковая карта и т.п.? И как именно это проявляется на слух? Боюсь, что если взять несколько разных сетапов и менять только БП для HDD то результаты могут не совпасть с этим конкретным случаем.

dateline= писал(а):В \"идеале\", к которому идут в этой теме, аналоговая часть звуковой карты вообще не используется.

Т.е. с компьютера берется только цифра, но какая именно по S-PDIF, USB или... ?

dateline= писал(а):Тем не менее, оказывается, что влияют и винт, и вентилятор, и формат файла... Короче, компьютер не скупится на всякие трудности.

я б не спешил с выводами т.к. человек музыку воспринимает мозгом, а мозг штука сложная и я знаю многих людей которым кажется, что их домашние системы каждый день звучат по разному, то все хорошо то опять что-то не так и т.п. ведь восприятие музыки зависит от психоэмоционального состояния очень сильно и только из-за его изменения может казаться, что звук меняется. Это сродни эффекту плацебо в медицине т.е. раз я заменил что-то значит обязательно звук тоже должен изменится и человек уже сам себе внушает это изменение.
Snark

dateline= писал(а):я делюсь опытом с теми, кому это интересно.

Я Вас понимаю, но и Вы меня поймите правильно я пытаюсь разобрать что и к чему. Да и кстати мне это тоже безумно интересно т.к. я и сам слушаю музыку с компьютера и использую для этого внешний ЦАП. Расскажите подробней какой вы используете компьютер для прослушивания музыки, у Вас внешний ЦАП или только звуковая карта?

если вы пойдете в начало ветки то увидите, что здесь обсуждается тема конкретного решения компьютерного транспорта
моя модификация очень похожа на ту, которая описана на сайте аудиоазилум.
по оптике компьютер подключен на внешний цап

Snark

dateline= писал(а):если вы пойдете в начало ветки то увидите, что здесь обсуждается тема конкретного решения компьютерного транспорта
моя модификация очень похожа на ту, которая описана на сайте аудиоазилум.
по оптике компьютер подключен на внешний цап

А в чем именно заключается Ваша модификация? Я прочел всю ветку перед тем как в нее писать свое первое сообщение. Думаю было бы неплохо, чтобы каждый, кто собирал себе транспорт на базе ПК по подобию с сайта аудиоазилум или сам по своему усмотрению перечислял подробно свою конфигурацию, это могло б помочь систематизировать наблюдения и сделать определенные выводы. Да и как кстати определяется, что произведенная модификация или отклонение от предложенного варианта на сайте аудиоасайлум лучше либо хуже на слух или есть методика тестов замеров?
Вы подключили свой внешний ЦАП по оптике, это для перестраховки и развязки земель ЦАП и транспорт или это действительно вариант с наиболее качественным звуком (спрашиваю с непроста т.к. многократно читал отзывы владельцев внешних ЦАП, что подключение по оптике зачастую дает хуже качество звука чем по S-PDIF, к сожалению в моем случаи не могу это проверить т.к. на моей звуковой карте нет оптического выхода ) А что за источник цифры на компьютере и какой кстати у Вас ЦАП?

(14-02-2009 01:06)bavarsky link писал(а):Snark

Цитата:если вы пойдете в начало ветки то увидите, что здесь обсуждается тема конкретного решения компьютерного транспорта
моя модификация очень похожа на ту, которая описана на сайте аудиоазилум.
по оптике компьютер подключен на внешний цап

Вы подключили свой внешний ЦАП по оптике, это для перестраховки и развязки земель ЦАП и транспорт или это действительно вариант с наиболее качественным звуком (

В нормальном исполнении коаксиального варианта СПДИФ земли тоже развязаны - ИМХО - если без трансформаторов на вых трансмиттера и вх ресивера, учитывая их копеечную себестоимость - то ... слов нужных не нашел , барахло, короче.

(13-02-2009 23:18)Snark link писал(а):если вы пойдете в начало ветки то увидите, что здесь обсуждается тема конкретного решения компьютерного транспорта
моя модификация очень похожа на ту, которая описана на сайте аудиоазилум.
по оптике компьютер подключен на внешний цап

Игорь, очень хотелось бы узнать с чем Вы сравнивали свой компьютерный транспорт?
К примеру, интересует такое специализированное устройство как Wadia 170i transport или нечто подобное, а также ...... PS3 в сравнении с Вашим транспортом.

(14-02-2009 01:37)Vag link писал(а):Игорь, очень хотелось бы узнать с чем Вы сравнивали свой компьютерный транспорт?
К примеру, интересует такое специализированное устройство как Wadia 170i transport или нечто подобное, а также ...... PS3 в сравнении с Вашим транспортом.

этот транспорт переиграл транспорт dSC. я думаю, этим все сказано. если кто не понял - гляньте ценник.

(14-02-2009 01:06)bavarsky link писал(а):А в чем именно заключается Ваша модификация? Я прочел всю ветку перед тем как в нее писать свое первое сообщение. Думаю было бы неплохо, чтобы каждый, кто собирал себе транспорт на базе ПК по подобию с сайта аудиоазилум или сам по своему усмотрению перечислял подробно свою конфигурацию, это могло б помочь систематизировать наблюдения и сделать определенные выводы. Да и как кстати определяется, что произведенная модификация или отклонение от предложенного варианта на сайте аудиоасайлум лучше либо хуже на слух или есть методика тестов замеров?
Вы подключили свой внешний ЦАП по оптике, это для перестраховки и развязки земель ЦАП и транспорт или это действительно вариант с наиболее качественным звуком (спрашиваю с непроста т.к. многократно читал отзывы владельцев внешних ЦАП, что подключение по оптике зачастую дает хуже качество звука чем по S-PDIF, к сожалению в моем случаи не могу это проверить т.к. на моей звуковой карте нет оптического выхода ) А что за источник цифры на компьютере и какой кстати у Вас ЦАП?

мне по оптике понравилось больше чем по коаксиалу. По коаксиалу подключают внешний цап, когда используют внешний редбук транспорт. (если вы об отзывах)

модификация может розниться, но если соблюсти все основные принципы разница не должна быть значительной. сравнивать же результаты очень сложно, так как владельцы таких транспортов зачастую находятся слишком далеко друг от друга.

я проигрываю вав файлы плеером сиплей
цап у меня Reimyo DAP-777 последней модификации до появления DAP-999

(14-02-2009 01:37)Vag link писал(а):Игорь, очень хотелось бы узнать с чем Вы сравнивали свой компьютерный транспорт?
К примеру, интересует такое специализированное устройство как Wadia 170i transport или нечто подобное, а также ...... PS3 в сравнении с Вашим транспортом.

любые сравнения - это всегда вопрос личных предпочтений
хорошие транспорты все-таки слишком отличаются друг от друга, чтобы делать какие-то однозначные выводы.
Этот компьютерный транспорт - очень высокого уровня. Его смело можно ставить в один ряд с удачными и дорогими транспортами за любые деньги (CEC, esoteric, MBL, wadia, jvc, dcs, emm labs и так далее). А вот что будет лучше - каждый решает для себя сам

Wadia 170i - это начальный уровень. Сравнивать его некорректно.

по железу у меня так:

case: origenae s16T
cpu: intel core 2 duo e7200
motherboard: gigabyte ga-g31m-s2l
psu: antec signature 650
memory: Kingston HyperX DIMM 1GB PC2-6400 800MHz CL3
hdd: western digital 1T
psu для винта и двд - granite digital
sound card: esi @juli
ну и настройки в биосе и виндовс, которые подробно описаны на аудиоасилуме

Snark
Благодарю Вас за подробный ответ.

dateline= писал(а):мне по оптике понравилось больше чем по коаксиалу.

Как Вы думаете может это означать, что качество S-PDIF реализовано хуже на esi @juli чем оптический выход и в чем была разница в звуке между оптикой и коаксиалом в Вашем случае?

dateline= писал(а):По коаксиалу подключают внешний цап, когда используют внешний редбук транспорт. (если вы об отзывах)

Можно подробней об этом т.е. если внешний транспорт для CD то подключают только по коаксиалу, почему именно так, что мешает использовать другие типы соединений I2C например или оптику?

dateline= писал(а):цап у меня Reimyo DAP-777 последней модификации до появления DAP-999

судя по обзорам аппарат неплохой. Скажите, Вы его выбирали себе из множества претендентов и если да то раскажите подробней какие еще были Вами прослушаны ЦАП и какие из доступных сегодня на вторичном рынке ЦАП наиболее достойны внимания на Ваш взгляд?

dateline= писал(а):любые сравнения - это всегда вопрос личных предпочтений

как говорят на вкус и цвет... но мне кажется что эту роль должны выполнять усилительная часть и акустика, а не цифровая часть...

dateline= писал(а):хорошие транспорты все-таки слишком отличаются друг от друга, чтобы делать какие-то однозначные выводы.

но вообще это странно, ведь изначально однозначно интерпретированная информация которая записана в цифровом виде на носитель (сейчас я говорю о транспортах на базе компьютера) в итоге каждым транспортом интерпретируется по своему, Вам не кажется, что где-то есть подвох? т.е. если провести аналогию то выходит как в том фильме есть фраза "казнить нельзя помиловать" и каждый транспорт знак препинания ставит на свой вкус, это в лучшем случаи, а то и вообще текст с ошибками читают
Но при этом если этот текст в цифровом формате (музыкальный файл на HDD) переписывать т.е. копировать он всегда копируется без ошибок, но стоит попытаться его проиграть и вуаля пошел разброд и шатание т.е на каком-то этапе появляется фактор влияющий на процесс преобразования из цифры в аналог, вот его и необходимо найти и разобраться с ним...
Хотя тот факт, что Вы пишите "Этот компьютерный транспорт - очень высокого уровня." лишь подтверждает то, что компьютеры меньше допускают отсебятины, чем транспорты которые читают непосредственно с CD дисков, вообщем-то это и не удивительно.