(05-09-2019 15:29)serpens писал(а):  Ну так я и говорил об этом. За счёт зернистости терялись детали.
Но не поверишь, я вообще не пробовал переворачивать вилки ))),

Ну, значит у тебя "автоматически" (или рандомно) звёзды на небе сошлись так, что Белкин лучше вписался, хотя в абсолютном плане он так себе проводок.
Опять же, используя голую малину, в роли источника цифры(как у тебя), делать далеко идущие выводы крайне сложно, ибо как источник она очень слаба. С реклокингом уже хоть какой-то уровень, но у тебя этого тогда не было.

Было
Коля, то, как у тебя работают кабели, для меня, и не только, НЁХ. Поэтому твои выводы ограничиваются ровно твоей системой. То, что у тебя не работает, у меня работает хорошо, и наоборот. Но я стараюсь проверить свои наблюдения где-то ещё.

(05-09-2019 15:40)serpens писал(а):  Было

Что было? На твоих же фото того времени, малина через коротыш подключалась сзади к ЦАПу. Никаких посредников я там не видел. Да и посредники в виде хаба не решают того, о чём я говорил. А ЮСБ шляпы, как у Артура, у тебя тогда 100% не было.

---

(05-09-2019 15:40)serpens писал(а):  Коля, то, как у тебя работают кабели, для меня, и не только, НЁХ.

КабелИ - это слишком громко Пока только один из тестированных вёл себя СОВСЕМ не так, как у хозяина. В остальном имеется более-менее нормальная корреляция с выводами других юзверей..

А линейное питание везде, где только возможно? Вы все на импульсных сидите
Ну а начинается все с чистки питания. У кого что сделано?

(05-09-2019 13:44)serpens писал(а):  Скорее всего, вы думаете о другом кабеле. Они похожи внешне, но есть нюансы.

Точно-точно? Вы проверяли?

(05-09-2019 12:58)PnL писал(а):  Юрий, как думаете, какая ширина полосы нужна для идеальной передачи сигнала по USB кабелю?

Должен знать, я ему когда-то говорил

Дима, во-первых, линейное питание аж никак не решает проблемы хренового тактования. Во-вторых, с ЛБП и автономным питанием(АКБ, повербанк) я начал играться ещё тогда, когда у некоторых и малинок никаких не было
В моём случае лучший результат давало именно автономное питание. Проверялось на ЦАП и SOTM. Подтвердить пользу от применения АКБ от UPS для питания SOTM, может и Кирилл Kir9790, который слушал мой СОТМ с батареей и штатным импульсником у себя дома.
Так же СОТМ испытывался и с ЛБП. ЦАП я пробовал питать от штатного импульсника, ЛБП и повербанк. С повербанк слушаю и сейчас, хотя жутко неудобно его постоянно заряжать. Малина, у меня, питалась и от ЛБП от штатного фирменного импульсника.
Так вот... Выскажу своё скромное мнение, по этому поводу. Преимущества ЛБП над импульсниками - штука весьма условная и имеет место далеко не всегда. Для большинства устройств, архичистое первичное питание не имеет практической пользы и разница в звуке, при смене одного источника на другой, обусловлена, по моему мнению, совсем другими причинами.
Из-за наличия паразитных емкостей между фазным и нулевым проводом, относительно корпуса в каждом компоненте системы, на этом самом корпусе образуется определённый потенциал сети, относительно земли. При соединении двух устройств, имеющих различный потенциал, при помощи интерфейсного кабеля, через этот кабель начинает протекать уравнивающий ток, очень "грязного содержания" и этот ток будет подмешиваться к полезному сигналу, приводя к порче последнего.
Причём, величина этого тока обусловлена не только разницей потенциалов соединяемых устройств, но и общей величиной паразитных емкостей в каждом из них. Чем больше эти ёмкости, тем большим может быть этот уравнивающий ток. Несложно догадаться, что у устройств с более мощным БП, величина этих емкостей, как правило будет выше. Так вот, если сравнивать маленький импульсник и ЛБП на хорошем торе(или Ш-железе), то понятно, что во втором случае имеем более "энергичный" потенциал.
А дальше уже элемент везения. Если, по счастливой случайности, потенциалы соединяемых устройств с ЛБП будут близки, то и ток будет небольшим, а если присутствует значительная разница, то звуку будет плохо.
Применение автономного питания приводит к "подвешиванию" устройства относительно сети. Даже если разница потенциалов устройства запитанного от сети и от АКБ очень значительна, протеканию большого уравнивающего будет препятствовать практически полное отсутствие паразитной ёмкости с сетью и невысокая паразитная ёмкость с землёй.
Как-то так....

(01-09-2019 12:03)yuri_kov писал(а):  VR12 писал:
Студийная запись всегда более синтетична из-за самого принципа создания.

Вы путаете задачи звукорежиссеров. Если задача передать атмосферу концерта, это один вопрос, а если - сохранить для потомков уникальные голоса исполнителей или виртуозную игру музыкантов, то это совсем другой вопрос. Для одних задач безальтернативна студия, для других - запись непосредственно на концерте.

Речь шла о более натуральном и цельном звучании в концертном зале. Музыканты исполняют одновременно в зале и все тоны и обертоны порождают единое гармоничное и цельное звучание с естественной реверберацией, а не синтезированной.
Полно записей с атмосферой зала, с уникальным исполнением и сохранено это потомкам.

Однако, есть как неудачные зальные записи так и отличные студийные. Много всего влияет на результат.
_________

Пару слов про USB кабели.
Очень хорош по звуку Straight Wire USB-LINK.
Нейтрально, динамично, отличная проработка низкочастотных регистров:
   

В продолжение темы "о потенциалах корпусов", исходя из сегодняшнего эксперимента (20минут назад)
Когда у меня ЦАП запитывался от повербанк, то отмечал лёгкое зудение в колонках, при работе с ШИМ усилком. При работе ЦАПа от импульсника, подобного не наблюдалось. Грешил на Y-конденсаторы в ИБП усилка, сливающих помеху на корпус усилка в отсутствие заземления. И вот сегодня решил их выпаять. Зуд, как и предполагалось, ушёл, но вместе с ним и изменилось звучание в целом - звук стал светлее, меньше уровень чёрного, хуже локализация. Причём, теперь от повербанк звук хуже, чем от ИБП
А всё потому, что изменил потенциал усилка, выпаяв капы. Теперь чешу репу, как это исправить. Назад вроде конденсаторы ставить не хоцца и такой звук не устраивает.

(05-09-2019 08:34)rotla писал(а):  Даже Hot Space ?!

Слушаю сейчас. Что с ним не так, кроме подрезанного баса, из-за чего несколько песен уходят в визг?
Ну, обработки везде, где можно. Компрессированный звук.
Но абсолютно слухабельный. Прекрасно слышно, что практически все песни записаны по-разному. Как сборник, а не альбом.

(05-09-2019 20:14)VNV73 писал(а):  В продолжение темы "о потенциалах корпусов", исходя из сегодняшнего эксперимента (20минут назад)
Когда у меня ЦАП запитывался от повербанк, то отмечал лёгкое зудение в колонках, при работе с ШИМ усилком. При работе ЦАПа от импульсника, подобного не наблюдалось.

Николай, повербанк тоже импульсник. Там обычно повышение с 3,6-4,2 до 5в. Те что разбирал, было так.

(12-09-2019 00:02)AABBCC писал(а):  Николай, повербанк тоже импульсник.

Я это понимаю, но в моём случае источником помехи являются Y-конденсаторы в усилке. Их удаление полностью решает проблему с помехой, но при этом звук меняется не в лучшую сторону - происходит "расфокусировка". Несколько дней прожил без этих капов и вернул назад. Причём позавчера наслушал, что и с родным БП есть лёгкое зудение. А вот подключение усилка в отдельную розетку(стеновую), тоже снимает эту проблему.

(05-09-2019 12:58)PnL писал(а):  "субъективно широкополосный и одновременно прозрачный проводник такое же чудо, как и идеально звучащий ШП-динамик, т.е. из области фантастики"

Юрий, как думаете, какая ширина полосы нужна для идеальной передачи сигнала по USB кабелю?

Вы вырвали мою фразу из контекста. Причем моя фраза к ЮСБ?
P.S. Понятия не имею какая ширина полосы нужна для ЮСБ, т.к. не изучаю тему передачи данных по ЮСБ. Но все исправные заводские ЮСБ кабели, соответствующие стандартам, при использовании с ЮСБ-аудиодевайсами дают разный итоговый звук. Абсолютно такая же история и с SPDIF кабелями. Причем на девайсах разработки великого "антишнурковщика" Алекса (rotla) это весьма сильно заметно, слышал лично.

---

(05-09-2019 17:22)VNV73 писал(а):  Так вот... Выскажу своё скромное мнение, по этому поводу. Преимущества ЛБП над импульсниками - штука весьма условная и имеет место далеко не всегда. Для большинства устройств, архичистое первичное питание не имеет практической пользы и разница в звуке, при смене одного источника на другой, обусловлена, по моему мнению, совсем другими причинами.
Из-за наличия паразитных емкостей между фазным и нулевым проводом, относительно корпуса в каждом компоненте системы, на этом самом корпусе образуется определённый потенциал сети, относительно земли. При соединении двух устройств, имеющих различный потенциал, при помощи интерфейсного кабеля, через этот кабель начинает протекать уравнивающий ток, очень "грязного содержания" и этот ток будет подмешиваться к полезному сигналу, приводя к порче последнего.
Причём, величина этого тока обусловлена не только разницей потенциалов соединяемых устройств, но и общей величиной паразитных емкостей в каждом из них. Чем больше эти ёмкости, тем большим может быть этот уравнивающий ток. Несложно догадаться, что у устройств с более мощным БП, величина этих емкостей, как правило будет выше. Так вот, если сравнивать маленький импульсник и ЛБП на хорошем торе(или Ш-железе), то понятно, что во втором случае имеем более "энергичный" потенциал.
А дальше уже элемент везения. Если, по счастливой случайности, потенциалы соединяемых устройств с ЛБП будут близки, то и ток будет небольшим, а если присутствует значительная разница, то звуку будет плохо.
Применение автономного питания приводит к "подвешиванию" устройства относительно сети. Даже если разница потенциалов устройства запитанного от сети и от АКБ очень значительна, протеканию большого уравнивающего будет препятствовать практически полное отсутствие паразитной ёмкости с сетью и невысокая паразитная ёмкость с землёй.
Как-то так....

У меня неметаллические корпуса и трансы ЦАПа на ПЛ сердечниках с секционными каркасами, между первичкой и ближайшей вторичкой - 3 мм перегородки. Межобмоточная емкость мизерная, около 15 пф (точно не помню). Потенциал между "землями" УМ и ЦАПа, а также между "землей" и сетью мультиметр не регистрирует.
"шнурки" от этого влиять не перестают

(12-09-2019 09:01)VNV73 писал(а):  Я это понимаю, но в моём случае источником помехи являются Y-конденсаторы в усилке. Их удаление полностью решает проблему с помехой, но при этом звук меняется не в лучшую сторону - происходит "расфокусировка". Несколько дней прожил без этих капов и вернул назад. Причём позавчера наслушал, что и с родным БП есть лёгкое зудение. А вот подключение усилка в отдельную розетку(стеновую), тоже снимает эту проблему.

Сетевик(и), пар. емкость в БП устройств, и У-конд-ры, это контур через общую массу.
Звенеть может только так, с У-кондерами. Без осциллографа х.з. В другую розетку если, то увеличивается индуктивность сетевого соединения между устройствами.

---

(12-09-2019 09:51)yuri_kov писал(а):  "шнурки" от этого влиять не перестают

Они ни при каких условиях не перестанут влиять. Разве что только в усилителе радиста, там уже просто все равно, как они влияют.)

(12-09-2019 09:51)yuri_kov писал(а):  У меня неметаллические корпуса ...

Это как-бы совсем ничего не меняет, поскольку потенциал, если он есть, то будет присутствовать на "земляном" проводе самого электронного устройства. Корпус, кстати, может его только снижать, образуя ёмкость между устройством и естественной землёй в помещении. Но сабжей вообще без потенциала, с питанием от сети, пока не встречал. Если ёмкость маленькая, то для выявления потенциала нужен очень высокоомный вольтметр. Опять же - это одна из моих гипотез, в отношении причин влияния на звук, не претендующая на истину.
Про невлияние проводов вроде не говорил. Влияют, гады...

(12-09-2019 11:01)VNV73 писал(а):  Это как-бы совсем ничего не меняет, поскольку потенциал, если он есть, то будет присутствовать на "земляном" проводе самого электронного устройства. Корпус, кстати, может его только снижать, образуя ёмкость между устройством и естественной землёй в помещении. Но сабжей вообще без потенциала, с питанием от сети, пока не встречал. Если ёмкость маленькая, то для выявления потенциала нужен очень высокоомный вольтметр. Опять же - это одна из моих гипотез, в отношении причин влияния на звук, не претендующая на истину.

Так же не претендую на истину, но сдается мне что влияние проводников на звук аналогично влиянию качества материала линз на итоговое изображение объектива например. Никакой эзотерики в этом точно нет.

(12-09-2019 12:02)yuri_kov писал(а):  Так же не претендую на истину, но сдается мне что влияние проводников на звук аналогично влиянию качества материала линз на итоговое изображение объектива например. Никакой эзотерики в этом точно нет.

Эзотерика есть только потому, что текущая официальная физика об эл. токе, является глубокой шизотерикой. Выйти из нее крайне сложно, если она прививалась, и использовалась десятилетиями.

(12-09-2019 13:31)AABBCC писал(а):  Эзотерика есть только потому, что текущая официальная физика об эл. токе, является глубокой шизотерикой. Выйти из нее крайне сложно, если она прививалась, и использовалась десятилетиями.

Ну поскольку космические корабли давно и успешно бороздят, а инет и мобильная связь есть почти везде, то не так все и плохо с официальной физикой и представлениями об эл. токе.

(12-09-2019 14:35)yuri_kov писал(а):  Ну поскольку космические корабли давно и успешно бороздят, а инет и мобильная связь есть почти везде, то не так все и плохо с официальной физикой и представлениями об эл. токе.

Когда эти корабли, автомобили, и эл. приборы будут работать от бтг, тогда Вы будете правы. А пока, палим энергоресурсы, засоряем планету, вовремя платим по счетам за энергию, и гордимся что умные, вспоминая закон ома.)

Дело не в этом, а в том что для разработки любых самых сложных систем требуется просто разбираться в электронике на прикладном уровне, совершенно не залезая в физику природы электротока или электромагнитных полей. Например знать свойства транзистора и схемы его употребления как ключа или как усилителя, основные характеристики - и при этом не думать о электронах и дырках. Расчитывать дросселя и трансы по известным формулам, не задумываясь о физике магнитных полей. И так во всём.
А при современном «модульном» подходе можно знать ещё меньше и просто следовать даташитам