(03-04-2012 16:22)Karmeat писал(а):  Боже упаси, я никого ничему учить не хотел. Наоборот, я спрашиваю у вас, и мне очень интересно услышать ваше мнение, но я не могу слепо верить тому что вы говорите, не позволяют знания, опыт...

у вас что-то с логикой. с одной стороны вам очень интересно услышать наше мнение, а с другой вы ему не можете верить, исходя из собственных знаний и опыта...
опять же, сапожник в 17-м веке, исходя их своих знаний и опыта, тоже не мог бы поверить в то, что человек будет летать вокруг Земли...
так и ваши знания далеки от понимания этой темы. и здесь вы ответов с калькулятором в руках не найдете - могут быть только догадки.

Это уже прямое оскорбление, рекомендации по вашему лечению я вам не давал, и не пытался вас чем то обидеть.
Как вы можете мне что предъявить? Вы дилетант в схемотехнике, вы считаете что аудиотехника как то отличается от остальной и не подчиняется законам физики - вот здесь уже попахивает лечебными процедурами...
Короче, когда у вас нет никаких аргументов по поводу своих теорий вы либо переходите в эзотерику либо на оскорбления, отличный показатель "специалиста" ;)

приношу извинения за резкость.
для того, чтобы отличить звучание хорошей скрипки от плохой и игру маэстро от лабуха, разве надо разбираться в столярном клее, древесине и видах сушки?
так зачем разбираться в схемотехнике, чтобы услышать разницу в звучании компонента, по разному включенному в сеть? здесь нужен слух и огромный опыт прослушивания в том числе живой музыки и хорошей аппаратуры, а так же кое-какие практические и теоретические знания о звуке и как и что слушать.

Вcё верно про вилки пишет VictorV. И с доводами и выкладками.
Karmeat, вы какой-то странный. На вашем говнячем ресивере ничего не поменялось т.к. у него скорее всего трансформатор на ш образном сердечнике. Был бы на торе я бы объяснил куда смотреть на осциллографе и что изменится при фазировке вилки.

вопрос к спорщикам - у кого организовано правильное заземление (зануление) ?

(03-04-2012 15:28)Karmeat писал(а):  но я повторюсь я работаю с сертификацией оборудования, которое по сложности и "тонкости" своей схемотехники находятся за пределами...

И что, Вы не проверяете влияние правильности подключения питания на параметры вашей тонкой и сложной схемотехники?

25 лет назад при внутрисоюзной сертификации бытовых магнитофонов такую проверку делали. Блин, в железках немного умели, но и это про... какали! Хотя можно понять: сами ничего не делаем, все импорт, так что наша сертификация - не более чем способ пополнения бюджета за счет импортеров. Или я ошибаюсь, и эта "сложная и тонкая схемотехника" производится у нас и мы снабжаем ею весь цивилизованный мир?

Не так давно я тоже сильно сомневался. Не про сетевую вилку - я это знал со времен работы в магнитофонной конторе. Но прогрев межблоков, тем более влияние сетевого шнурка казались мне ну крайне маловероятными. А потом представились случаи попробовать самому в свой системе. И теперь у меня ЦАП запитан шнурком почти в половину своей стоимости. И межблоки тоже не все вернулись к хозяину...

Так что если хотите разобраться - попроситесь к кому-нибудь послушать, например к Sound Y.P. в Тернополь. Мотнуться из Львова можно за день, и познакомиться с эффектом живьем, а потом уже думать почему самый что ни на есть оциллограф нихрена не показывает

---

(03-04-2012 19:37)groove писал(а):  вопрос к спорщикам - у кого организовано правильное заземление (зануление) ?

Вы бы определились - заземление или зануление?

groove,-уточните более расширенно свой вопрос о спорщиках и заземлении.

Прочел почти всю тему, прикольно. Ну хотьбы кто нибудь выложил осцилограмму своей синусоиды в сети. Если она не синусоида хоть немного то не спасет ВАС и у кого дорогоя и укого дешевая апаратура ни фазировка ни самые дорогущие кабеля. А она точно говорю вам у всех не совсем синусоида. Вовторых свистит импульсная техника, а если кому повезет жить в доме с неоновой рекламой это вообще кайф. Калариферы, кондюки. И как следствие перекос, и не синусоидная синусоида. А наши сети не готовы к таким нагрузкам. Все старое. Так что я сильно сомневаюсь что при таком раскладе поможет дрочилова сетевых вилок.

(04-04-2012 00:29)коляня писал(а):  Прочел почти всю тему, прикольно. Ну хотьбы кто нибудь выложил осцилограмму своей синусоиды в сети. Если она не синусоида хоть немного то не спасет ВАС и у кого дорогоя и укого дешевая апаратура ни фазировка ни самые дорогущие кабеля. А она точно говорю вам у всех не совсем синусоида. Вовторых свистит импульсная техника, а если кому повезет жить в доме с неоновой рекламой это вообще кайф. Калариферы, кондюки. И как следствие перекос, и не синусоидная синусоида. А наши сети не готовы к таким нагрузкам. Все старое. Так что я сильно сомневаюсь что при таком раскладе поможет дрочилова сетевых вилок.

Вы хотите сказать,что эффекта от применения сетевых кабелей, вилок,коннекторов,фильтров и пр... в нашей реальности нет и не может быть ? И второе, тот перечень нагрузок и потребителей за кордоном, еще больше и масштабнее. Опускать руки,ничего не предпринимая, там и у нас не целесообразно,-состояние сетей не изменится в лучшую сторону в обозримом будущем.

(04-04-2012 00:29)коляня писал(а):  Так что я сильно сомневаюсь что при таком раскладе поможет дрочилова сетевых вилок.

"ох шо то я сомневаюсь. шо эта сковородка заговорит". (Х\Ф Тени исчезают в полдень).
Осциллограмму выкладывали уже не раз, только мало о чем это говорит

(03-04-2012 18:45)Гаруспик писал(а):  Вcё верно про вилки пишет VictorV. И с доводами и выкладками.

Единственный довод, это "я так слышу".

(03-04-2012 18:45)Гаруспик писал(а):  Karmeat, вы какой-то странный. На вашем говнячем ресивере ничего не поменялось т.к. у него скорее всего трансформатор на ш образном сердечнике. Был бы на торе я бы объяснил куда смотреть на осциллографе и что изменится при фазировке вилки.

Вот у меня сейчас на рабочем столе разобраный лабораторный блок питания с тороидальным трансформатором, куда смотреть?

---

(04-04-2012 09:34)Yuri S писал(а):  Осциллограмму выкладывали уже не раз, только мало о чем это говорит

А фазировка говорит о многомазм есьм

Шнуры , вилки и аппаратные розетки с завода маркируются .N - ноль L - фаза E - заземление.С этим все уже разобрались.Дальше - трансформатор.Его первичка имеет начало и конец (про емкость молчу) - тоесть начало обмотви находится технологически ближе к сердечнику и потому есть разница фаза подключина или ноль.Это видно по индикатору или тестером относительно корпуса - нот это не гарантирует правильной фазировки звука так как существуют еще и вторичные обмотки которые тоже имеют начало и конец .Попробуйте их поменять - получите изменение звука.А правильно ли на заводе распаяли провода в середине аппарата?
Когдато я видел японский усил который не включался при неправильном включении в сеть.Если включен правильно загоралась лампочка.Вот бы так на всей технике.А так опять доверяем только своим ушам.

Початок вторинної обмотки трансформатора на діодний міст як правильно підключити?

Споры по правильной фазировке сетевых вилок и полезности этого действия, разрешит эта очень доходчивая статья.
Давненько скачал с интернета. Подчеркнул физику процесса, кто-то спрашивал.
Читайте "в" удовольствие

КАК ПРАВИЛЬНО ВЫПОЛНИТЬ ФАЗИРОВКУ СЕТЕВЫХ КАБЕЛЕЙ АУДИО АППАРАТУРЫ
Любители хорошего звука, зачастую выложив немалые средства на приобретение аудио компонентов известных фирм, часто бывают разочарованны в результатах звучания своей аудиосистемы. Казалось бы, все компоненты подобранны со всей тщательностью, соединены между собой кабелями, подобранными в результате длительного и вдумчивого прослушивания, а вопреки ожиданиям система не звучит. Точнее звучит, но так, что особо слушать не хочется – скучно, утомительно, разочаровывающе. Конечно, причин тому может быть очень много: компоненты системы не очень сочетаются друг с другом, если новые – банально не хватает их прогрева в течении длительного времени перед эксплуатацией и т. д. Однако, нередко, причиной может быть неправильная фазировка сетевых кабелей питания аппаратуры при их подключении к электросети.

Среди аудиофилов и меломанов фазировка сетевых кабелей аудио систем обсуждалась и обсуждается довольно часто. Вопрос, казалось бы, прост – как правильно сориентировать вилку в розетке и как это влияет на звук? И вообще – влияет ли? Можно услышать расхожее утверждение о том, что при правильном проектировании блока питания аппаратуры или в продуктах уважаемых, авторитетных производителей это влияние не значительно и особой роли в качестве звука не играет. Не совсем так. Многие производители именно High End техники обращают внимание потребителей на то, что максимальное качество звучания из аппарата можно добиться только после правильной фазировки сетевого кабеля. Некоторые, например, Luxman, оборудуют свою продукцию встроенными тестерами правильной фазировки. Что-то вроде изолированной контактной площадки на задней стенке аппарата. Прислоняешь к ней палец и, если фазировка правильная, загорается индикатор. Другие производители – маркируют идущие в комплекте с аппаратурой кабели и т.д.

В соответствии с электрофизическими законами при неправильной фазировке электропитания оборудования, на его корпус, оплетки экранирующих кабелей наводится напряжение переменного тока с частотой сети. При соединении компонентов системы между собой по оплеткам межблочных кабелей, в этом случае, протекают поразитные токи, которые негативно влияют на передаваемый по этим кабелям аудио сигнал. Как следствие — деградация качества звука. Как с этим бороться? Рассмотрим несколько вариантов практического решения этой проблемы.

Фазируем сетевой кабель на слух.

Типичное описание характера звучания аудио систем при неправильной фазировке кабелей питания можно услышать примерно такое:

резкий, “ядовитый”, “пересушенный” верх;
“вогнутая” средина, отдаленная сцена;
аморфный, лишенный артикуляции и атаки бас.
При изменении фазировки на правильную звук преображается: верх становится не таким агрессивным, бас приобретает вес и динамику, средина ровная, сцена становится ближе и телеснее.

Метод основан на субъективном восприятии и имеет право на жизнь. Им пользуется достаточно много слушателей. Переворачиваем вилку в розетке, слушаем, сопоставляем, находим правильное положение. Если учесть, что все компоненты системы обвязаны между собой межблочными кабелями, изменение подключения каждого составного звена влияет на звук системы в целом. Определение фазировки вилки в розетке нужно производить для каждого аппарата. Вариантов сочетания набегает достаточно, чтобы занятие это оказалось достаточно утомительным, а результат – не очевидным. По крайней мере, за короткое время.

Фазируем в соответствии со стандартом подключения коннектора кабеля.

Самым распространенным подключением сетевого кабеля к аудио компонентам осуществляется посредством сетевого разъема типа IEC. На изображении ниже — коннектор IEC на сетевом кабеле. Если смотреть на него со стороны контактов, средний контакт (“земля”) в верхнем положении, фаза располагается справа и помечена красной стрелкой.
Для правильной фазировки сетевого шнура понадобится пробник напряжения — отвертка с неоновой лампочкой. Правильное положение вилки в розетке будет соответствовать загоранию неоновой лампочки при касании отверткой правого контакта коннектора IEC. Фазировку нужно выполнить для всех компонентов аудио системы. Все просто. Однако нужно помнить при этом, что во всяком правиле бывают исключения. Не все производители, даже именитые, всегда следуют стандартам. Примером может послужить цифро-аналоговый преобразователь (ЦАП) “Minerva” известной швейцарской фирмы Weiss, специализирующейся на выпуске цифровых преобразователей класса High End и профес-сиональном цифровом аудио оборудовании. На аудиофильских форумах неоднократно отмечалось, что при нестандартном включении сетевого кабеля этот ЦАП звучит лучше. Поэтому фазировку этим методом лучше сочетать проверкой на слух.

Фазируем с помощью специально предназначенных для этого устройств.

Неутомимый борец за чистоту звука и глава фирмы по выпуску кабелей аудиофильского качества Van Den Hul наладил выпуск компактного пробника для определения фазы (Polarity Checker).

Фазировка каждого компонента системы с помощью пробника производится после отключения всех межблочных кабелей. Каждый компонент системы подключается к элек-тросети через переходник без контактов заземления, чтобы исключить подключение корпуса аппарата к “земле”. На изображении – пример такого сетевого переходника. Сетевой кабель подключается к контактам без заземления, т.е. в данном случае — с боковой стороны. Место подключения помечено красной стрелкой.

После включения аппарата, к его корпусу приставляют металлический щуп пробника, нажимают кнопку тестирования и записывают значение переменного напряжения. Правильным будет то положение вилки сетевого кабеля в розетке, когда это значение будет меньшим. После фазировки всех компонентов их соединяют межблочными кабелями и подключают к электросети уже без сетевого переходника. Подробнее c описанием работы пробника можно ознакомиться на сайте Van Den Hul.

Фазируем c помощью доступных приборов.

Специальный пробник для определения фазы от Van Den Hul является ничем иным, как вольтметром переменного тока. Вместо него вполне можно использовать ламповый вольтметр или любой цифровой вольтметр с высоким входным сопротивлением для измерения переменного напряжения. Если розетки в вашем доме заземлены, необходимо также воспользоваться сетевыми переходниками как в предыдущем примере. Порядок фазировки также аналогичен. Отличие состоит только в том, что один конец щупа вольтметра вы приставляете к корпусу аудио компонента, а второй просто зажимаете в руке. Правильное положение вилки сетевого кабеля в розетке будет также при меньшем значении переменного тока на корпусе аудио компонента.

Методы процесса фазировки сетевых кабелей аудиоаппаратуры в двух последних случаях представляются заслуживающими большего доверия. Возвращаясь к примеру подключения ЦАП Weiss “Minerva”, кстати, использование этих методов легко объясняет нестандартное подключение ЦАП. Исходя из замеров напряжения на его корпусе, фази-ровка аппарата при нестандартном подключении и есть правильная. Почему Daniel Weiss решил отойти от стандарта распайки IEC разъема история умалчивает. Наверное, это и есть как раз тот случай, когда исключение подтверждает правило.

Хочется надеяться, что описание фазировки сетевых кабелей столь не хитрыми способами поможет кому-то улучшить звук аудио систем. Не надо забывать, конечно, что это не истина последней инстанции. В конечном счете, главный критерий правильности – наши уши. Слышащий да услышит.

Остается только пожелать качественного всем звука, удовольствия от прослушивания и хорошего настроения.

Вся разница при смене фазировки, которую можно объяснить с помощью современной науки.

---

(04-04-2012 11:06)georgeohm писал(а):  В соответствии с электрофизическими законами при неправильной фазировке электропитания оборудования, на его корпус, оплетки экранирующих кабелей наводится напряжение переменного тока с частотой сети. При соединении компонентов системы между собой по оплеткам межблочных кабелей, в этом случае, протекают поразитные токи, которые негативно влияют на передаваемый по этим кабелям аудио сигнал. Как следствие — деградация качества звука.

Какими физическими законами
Почему оно наводится при "неправильном" включении и не наводится при "неправильном" если через фазу и ноль протекают абсолютно одинаковые токи. Данное утверждение мог написать только полны профан, не имеющий ничего общего со знаниями в электротехнике. Скорее всего труженик отдела маркетинга.

(04-04-2012 11:01)L.A.P. писал(а):  Початок вторинної обмотки трансформатора на діодний міст як правильно підключити?

Дело не в диодном мосте а в том что после него относительно корпуса.Но то что влияние на звук есть - можите сами поэкспериментировать.Даже на импульсных БП ощутимо.Не говоря уже о накальных обмотках ламповых изделий.

(04-04-2012 11:11)Karmeat писал(а):  Вся разница при смене фазировки, которую можно объяснить с помощью современной науки.

---

(04-04-2012 11:06)georgeohm писал(а):  В соответствии с электрофизическими законами при неправильной фазировке электропитания оборудования, на его корпус, оплетки экранирующих кабелей наводится напряжение переменного тока с частотой сети. При соединении компонентов системы между собой по оплеткам межблочных кабелей, в этом случае, протекают поразитные токи, которые негативно влияют на передаваемый по этим кабелям аудио сигнал. Как следствие — деградация качества звука.

Какими физическими законами
Почему оно наводится при "неправильном" включении и не наводится при "неправильном" если через фазу и ноль протекают абсолютно одинаковые токи. Данное утверждение мог написать только полны профан, не имеющий ничего общего со знаниями в электротехнике. Скорее всего труженик отдела маркетинга.

Постарайтесь объяснить этот процесс, более популярней, если Вы спец.

(04-04-2012 11:11)Karmeat писал(а):  Вся разница при смене фазировки, которую можно объяснить с помощью современной науки.

Karmeat, можно попросить вас создать свою ветку, и заниматься наукой там. Я создал ветку для тех, кто слышит разницу в звуке, а не в синусоиде.
Поймите - тема создается для того, чтобы обсуждать темы, которые интересуют какой-то круг людей. Если вы не согласны с их мнением, это не дает вам права навязывать им свою точку зрения (опыт, вкусы, пристрастия, подходы к звуку и к жизни).
Если вы основываетесь на науке, сделайте просто и по науке ( а точнее по-людски) - создайте ветку для выяснения физических аспектов, влияющих на звук, и обсуждайте там эту тему. Вы же не одни на этом форуме. Кроме вас очень много людей, которые хотят что-то узнать для себя. Эти люди находят заголовок темы, и пытаются оттуда что-то почерпнуть. А вместо того, что их интересует, они вынуждены читать ваши научные муки.
Не мучьте нас, пожалуйста.

(04-04-2012 10:04)Karmeat писал(а):  А фазировка говорит о многомазм есьм

Осциллограф - очень "грубый" прибор..., я там что-то предлагал Вам в посте№225, кажется

(04-04-2012 11:29)Yuri S писал(а):  Осциллограф - очень "грубый" прибор...

Назовите пожалуйста несколько "тонких" приборов