Умеете ли Вы "читать" ?
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
Макс
Ветеран
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7 698
Репутация: 122
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Guest
Гость
|
Re: Умеете ли Вы "читать" ? ( OSV) / 22-04-2004 12:42
Всем привет !
Если сильно и долго углубляться в чувства - снесет крышу, сопьешься или сядешь на иглу.
Как там у Жванецкого " На вопрос : " Как жизнь ? " . Запил по черному ... Набил рожу вопрошавшему ... В общем ушел от ответа ... " :-) Получается , что при очей сильной вовлеченности , слушать музыку опасно для здоровья ... :-)
Наконец то (вчера вечером) добрался до апрельского номера WH и в частности до рубрики "What Jazz? in" . Так вот , ее ведущий Алексей Коган , то же акцентирует внимание на том что джаз - это удел очень узкого круга людей ( Для меня было шоком узнать , что в Штатах из общего объема продаваемой на CD музыки , джаз составляет всего около 1,5 % !!!!! ) Отмечает он и засилье нашего радиоэфире всякого рода "популярной" музыкой ... В общем , кому как , а мне было приятно встретить единомышленника на страницах любимого журнала ! :-)
поэтому слушаю старые добрые 70-е (западные). И совсем чуть-чуть "Красную волну" 80-х. Сейчас они уже не берут за душу как тогда. Наверное, атмосфера тогдашняя много значила...
Интересное наблюдение ... Причем я слышу подобное высказывание уже не в первый раз ! Все таки мысль о том что "Нет ничего вечного под луной" верна и мы таки меняемся ...
Перестаешь слушать музыку, требующую усилия для понимания. Начинаешь слушать музыку для отдыха, для ног...
На мой взгляд , с возрастом , по мере того как мы обрастаем "жирком" благополучия , от нас уходит агрессия и протест . На первый план выходит стабильность и уверенность в завтрашнем дне ! Вот поэтому , мы перестаем носить прически в стиле панк , одеваться черти как и слушать агрессивную , протестующую музыку . ( Все выше написанное относится в первую очередь ко мне ! )
Да и еще насчет "Перестаешь слушать музыку, требующую усилия для понимания" . Я так понимаю речь идет о советском роке и о тех временах когда только Эзоповым языком можно было выражать свой протест существующему строю ? Если да , то в нынешних условиях , у автора просто нет нужды использовать аллегории и всякого рода метафоры для выражения своих мыслей . Поэтому ( скорее всего ) такой как раньше "подтекстовки" песен не будет . Сейчас можно все и причем прямым текстом и группа Ленинград тому подтверждение .
По части Луизье и Кролл - скажем так не эталоны. Как по мне - это попса от джаза. Классические первоисточники порой интереснее. А "Ай гат ю андер май скин" не спел только ленивый. Барбер последняя гораздо интересней
Все течет , все изменяется ... Может и попса ... На хоботе как то пытались обозначить что есть попса , а что не попса ... Они там попсой называют , например , "Времена Года" Вивальди !
А когда про цену музыкальной системы, на которой вы музыку слушаете услышат - так какая тогда реакция будет? :))
Кхе кхе ! :-))))))) Нуууууу пАнимАишь ... Я стараюсь не травмировать общественность ! :-)))
С ув. Сергей
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Yaroslaw
Ветеран
Откуда: Славутич
Сообщений: 3 661
Репутация: 36
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Beafeater
Ветеран
Откуда:
Сообщений: 673
Репутация: 0
|
Re: Умеете ли Вы "читать" ? / 22-04-2004 13:24
"попсой называют , например , "Времена Года" Вивальди "
ничего удивительного
попсой можно также назвать: фугу и токкату ре-минор Баха, 5ю симфонию Бетховена, Лебединое Озеро и т.д. Правда у поляков мне попалось более точное определение - "комунал". Т.е. произведение искусства, массово известное и признаваемое. Джоконда, например.
"о тех временах когда только Эзоповым языком можно "
я думаю, не только
речь может идти о "выслушивании" заимствований (в хорошем смысле) о перепевках и перекличках. В общем о внимательном и осмысленном слушании, или говоря словами темы трэда, умелом "чтении" музыки.
Что интересно, это касается не только музыки. Обчитавшись в свое время Достоевским, я и сейчас с трудом "принуждаю" себя почитать что-нибудь серьезное, настоящее. А вот всякие фэнтези идут как по маслу :) (или :( ?)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Guest
Гость
|
Re: Умеете ли Вы "читать" ? ( Kosta) / 22-04-2004 14:31
> Поэтому загоняешь ВСЕ поглубже, перестаешь
> брыкаться, живешь по законам этого гребаного
> мира, сверху это заростает коркой
Читал, читал и не вытерпел. Захотелось свои пять копеек вставить.....
А нафига собственно загонять все поглубже? Мне кажеться что и не хорошо так многим потому что каждый "загоняет поглубже" все - чтобы не дай бог кто-то не обидел. Фигня это все. Нужно подобрать сопли и поступать так "как бы вы хотели чтобы с Вами поступали". Глядиш сначала один нормальный появится, потом другой и так постепенно все станут. Вот, например, уже пешеходов на дорогах пропускают, даже начали пропускать перестроиться если поворотом покажешь ....
> Перестаешь слушать музыку, требующую усилия для
> понимания. Начинаешь слушать музыку для отдыха,
> для ног...
Я вот тоже растраивался по этому поводу... Но в конце концов если трезво на это дело посмотреть что в этом плохого? Конечно для бывшего ортодаксального "рокера" просто недопустимо признаться, даже себе, что прослушивание Просто Радио в машине занимает все больше и больше времени по сравнению с дисками.... Ну и что? Что в этом есть кроме комплексов типа рокер это круто а все остальное или отстой или попса?
Cheers
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Guest
Гость
|
Re: Умеете ли Вы "читать" ? ( OSV) / 22-04-2004 14:56
попсой можно также назвать: фугу и токкату ре-минор Баха, 5ю симфонию Бетховена, Лебединое Озеро и т.д. Правда у поляков мне попалось более точное определение - "комунал". Т.е. произведение искусства, массово известное и признаваемое. Джоконда, например
Получается попса - это любое , известное широким массам , произведение ! На мой взгляд - это перебор ! Должны быть еще какие то признаки попсы .
Вот что пишут о попсе на хоботе :
"попса, попс - ремесленное музыкальное произведение, изначально конъюнктурное во всех своих аспектах (мелодика, текст, аранжировка, исполнение, исполнитель) и изготовленное исключительно для коммерческих целей."
Так что , если Джаконда писалась не для коммерческих целей , то это не попса . :-)
Обчитавшись в свое время Достоевским, я и сейчас с трудом "принуждаю" себя почитать что-нибудь серьезное, настоящее. А вот всякие фэнтези идут как по маслу :) (или :( ?)
Да , знакомая ситуация ... :-)
Сложные же тексты, раскрываясь постепенно, доставляют удовольствие долгое время.
Ярослав , наверное что бы я тебя понял , мне надо попить с тобой водки на кухне и что бы ты мне на пальцах все объяснил
:-)))))))
Есть вариант харда или рокабилли - там достаточно простые тексты, но музыка с очень мощной энергетикой - тоже не скучно ни разу!
Вот ЭТО я понимаю , а насчет долго "проявляющихся" текстов ... ну ни как ...
to: Vitos
"Уже прошло лет тридцать после детства, уже душою все трудней раздеться...Уже все чаще хочется гулять! Не за столом, а старым тихим парком, в котором в сентябре уже не жарко и молодости листья не сулят..."
Прямо в яблочко ! Твой "порыв души" ?
P.S. Странно все это ! Мабуть водка действительно "открывает " какие-то "каналы" для общения . Ведь именно за поллитрой как то оттаиваешь и "проникаешься" пониманием ...
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VB
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 951
Репутация: 15
|
Re: Умеете ли Вы "читать" ? / 22-04-2004 14:58
> Есть вариант харда или рокабилли - там достаточно
> простые тексты, но музыка с очень мощной
> энергетикой - тоже не скучно ни разу!
Я это драйвом называю, когда из музыки энергия так и льется. Жаль только, что парктичеки нету новой драйвовой музыки. Единственные на пост советской эстраде кто не утратил драйва - это Ленинград. Хоть там и тексты — хуже не придумаешь — иногда так расслабляет! Был год назад случай: приехали из Германия теща и ее мать (я в квартире жены живу), мы до ихнего отъезда в Германию 2 года все вместе прожили, а тут побыли без них годик и приезд на 2 недели был равносилен армагеддону. С порога начались притензии в сторону жены и через часик мы с женой уже были готовы обматерить всех с ног до головы. С горя поставил ненавидимый женой "Все это рейв", и, что бы вы думали, ее попустило! Действительно была разрядка, и это при том, что оба были на грани срыва. Жена Ленинград так и ненавидит, но "Все это рейв" может послушать не без удовольствия.
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Guest
Гость
|
Re: Умеете ли Вы "читать" ? ( Kosta) / 22-04-2004 15:29
> изначально конъюнктурное во всех своих аспектах
> (мелодика, текст, аранжировка, исполнение,
> исполнитель) и изготовленное исключительно для
> коммерческих целей."
Не согласен полностью. По этой логике любая музыка выпущенная "лэйблом", пусть даже маленьким, является попсой. В подавляющем большинстве лэйблы это не "донорские" а коммерческие организации.....
А что касается коньюктуры. ИМХО Как можно определить коньюктурно это или нет? Вот Ленинград это коньюктурно или нет? А Металлика с Нирваной? А те же времена года -коньюктурное произведение написанное бог знает сколько лет назад ?
Ну нет критериев между поп и не поп музыкой. Тот же Элвис - для одних уважаемый рок, для других попса. Тут ИМХО дело в отношении к произведению каждого конкретного человека. Вот Джаконда - для меня просто гениальное произведение. Кто-то тут упоминал это в сравнении с попсой.... КАЖДОМУ СВОЕ.
> Ведь именно за поллитрой как то оттаиваешь и
> "проникаешься" пониманием
А водку всетаки лучше потреблять с весельем а не для того чтобы слезу пустить..... Хотя последнее иногда так хочеться сделать.
Cheers
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Guest
Гость
|
Re: Умеете ли Вы "читать" ? ( OSV) / 22-04-2004 15:54
Ну стало быть пора создавать "клуб старых ...кх... Меломанов!" (типа раулевского):)))
Да не-ее ! По типу Раулевского не надо ... Мы ведь по душам поговорить хотим собраться , а не с пеной у рта что то друг другу доказывать и слепыми прослушиваниями мучить :-)))
Жаль интернет не позволяет перемещаться во времени и пространстве ! :-) А то бы мы на шашлычки собрались !
А водку всетаки лучше потреблять с весельем а не для того чтобы слезу пустить..... Хотя последнее иногда так хочеться сделать
Так ни кто и не говорит о слезе ( разве что от смеха ) ! Речь о том , что сей горячительный напиток ( естественно в культурных дозах ) очень способствует снятию всякого рода стрессов , напряжений и не понимания в общении между оппонентами . А уж про кампанию закадычных друзей я вообще молчу ... :-)))
Да , кстати , снятие накопившихся отрицательных эмоций по средствам плача можно и без водки , а просто под соответствующую музыку ( например Реквием , Лунная соната ) . Но это еще уметь надо ( я имею в виду плакать под "давлением" эмоций накатывающих во время прослушивания музыки )
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Beafeater
Ветеран
Откуда:
Сообщений: 673
Репутация: 0
|
Re: Умеете ли Вы "читать" ? / 22-04-2004 15:59
"попса, попс - ремесленное музыкальное произведение, изначально конъюнктурное во всех своих аспектах (мелодика, текст, аранжировка, исполнение, исполнитель) и изготовленное исключительно для коммерческих целей."
Совсем неверно. Или почти совсем.
Во-первых, большинство классики написано "для коммерческих целей" т.е. на продажу, за деньги. Да все классические оперы, например. А "Аида" так вообще - к открытию Суэцкого канала.
В живописи тоже - роспись Сикстинской капеллы.
Это мы сейчас воспринимаем их как "нетленку" и при создании многое делалось за деньги, ради денег и на потребу (и по прямому заказу) тогдашнему обывателю.
Во-вторых. По поводу "во всех аспектах". Что нет примитивных попсовых песен на настоящие стихи? Есть. Т.е. в этом случае они уже не попса? И что такое "коньюктурность в аспекте мелодики"?
Если честно, то я не знаю, что такое попса. Т.е. когда явно, тогда понятно ("ты целуй меня везде" тьфу). А вот в пограничной области... Четких критериев нет. И не будет никогда.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)
|
|