Виталя, но зачем в дерьмовую дохлую акустику "дуть" однотактом?
понятно, что в каждого коня - свой корм.

(05-11-2011 19:31)Михайло писал(а):  робяты, нужно отдавать себе отчет, что для почти 90% случаев (кому то 70, а ктому то 99) достаточно 1 (одного!) правильного ватта.
а для тех случаев, когда НЕдостаточно - и 100 ватт будет мало. вот и все

Миш, пришли мне этот усилитель с одним правильным ватом. Я подключу к своим АС и послушаю выборочно треки из своей 2 терабайтной фонотеки. ежели мне не хватит (а мне не хватит) что тогда? а что за правильный "ват".. можно подробнее... ты уже новые физические величины придумал?

---

(05-11-2011 20:07)Михайло писал(а):  Виталя, но зачем в дерьмовую дохлую акустику "дуть" однотактом?
понятно, что в каждого коня - свой корм.

ну таноевци обидятся, если так сказать про их верхние АС
а владельци и в нос дадут

да я и сам могу в нос дать, ежели что

насчет "первого ватта"... еще десять лет назад обратил внимание на то - ну зачем мне эти 7-10 ватт, если БОЛЬШУЮ часть времени усилитель работает на первом щелчке регулятора громкости? на второй-третий - только после второй бутылки?

в общем, ты извини,но альтеководам все это просто смешно
зы: а свои 100 ватт у нас то же имеются, это если нужно "почти" живой концерт... 120 дБ для нас двлеко не предел, при этом за счет рупорности мы НЕ обращаем внимания на комнату, а про то, что громко было - замечаем толко в паузах, по звуону в ушах

(05-11-2011 19:31)Cap Morgan писал(а):  

(05-11-2011 17:11)groove писал(а):  я считаю, что для раскрытия потенциала АС с чуйкой 97-99 дБ необходимо 12-15 Вт номинальной мощности.
при меньшей мощности будет выражена жанровость и варианта послушать АС\ДС "как на концерте" не будет

Молодой человек, Вы сильно ошибаетесь!
Во первых, "как на концерте" Вы не имеете шансов услышать дома не только АС\ДС, но и всего остального живого. И видимо, Вы мало слушали СЕ усилителей с высокой чувствительностью акустикой, если так утверждаете. В подтверждение моих слов, рекомендую сходить на концерт АС\ДС, а потом получить подобное, любым способом, дома.

да , Вы правы... очень мало слушал. За последние 5-6 лет собрал штук 30 однотактников от 2Вт на 6С4С и 8Вт на КТ88 до 15Вт на 6С33С-В и 20Вт на ГМ70. Это без учета вариантов Нельсона Пасса и его ЗЕНампов. Мой опыт крайне скромен, но абсолютно совпадает с опытом многих сотоварищей.
Вы вот сколько однотактников слушали с мощностью от 10Вт до 20Вт, что так яро отрицаете моменты, через которые я прошел лично?

Как мало прожито, как много пережито...

(05-11-2011 20:23)Михайло писал(а):  да я и сам могу в нос дать, ежели что

насчет "первого ватта"... еще десять лет назад обратил внимание на то - ну зачем мне эти 7-10 ватт, если БОЛЬШУЮ часть времени усилитель работает на первом щелчке регулятора громкости? на второй-третий - только после второй бутылки?

в общем, ты извини,но альтеководам все это просто смешно
зы: а свои 100 ватт у нас то же имеются, это если нужно "почти" живой концерт... 120 дБ для нас двлеко не предел, при этом за счет рупорности мы НЕ обращаем внимания на комнату, а про то, что громко было - замечаем толко в паузах, по звуону в ушах

ну никто же не спорит, что для фонового прослушивание не нужна мощность... пиликает себе тыхенько
Тем более ты же сам говорил, что Альтеки раскрываются при мощном усиляже? При чем не однократно... Отсюда вывод - СЕ на 10-15-20 Вт был бы очень кстати и для музыки и для обогрева комнаты Тем более проблемы могут быть когда не хватает мощности... а ежели с запасом на 5-10Вт, так это только плюс. Гарантировано не будет клиппинга на пиках сигнала.

(05-11-2011 20:26)groove писал(а):  да , Вы правы... очень мало слушал. За последние 5-6 лет собрал штук 30 однотактников от 2Вт на 6С4С и 8Вт на КТ88 до 15Вт на 6С33С-В и 20Вт на ГМ70. Это без учета вариантов Нельсона Пасса и его ЗЕНампов. Мой опыт крайне скромен, но абсолютно совпадает с опытом многих сотоварищей.
Вы вот сколько однотактников слушали с мощностью от 10Вт до 20Вт, что так яро отрицаете моменты, через которые я прошел лично?

Я не отрицаю моменты, через которые Вы прошли. И можете собрать еще 300 аппаратов, что не принесет Вам пользы.
Вы молоды, хорошо образованы, достаточно амбициозны и это хорошо для современной Украины, однако, этого мало.
Не нужно забывать о "понимании", как говорит Михайло, а сегодня это большая редкость. Я достаточно послушал однотактов, чтобы сложить мнение и поверьте, не все золото - что блестит.

(05-11-2011 21:25)Cap Morgan писал(а):  

(05-11-2011 20:26)groove писал(а):  да , Вы правы... очень мало слушал. За последние 5-6 лет собрал штук 30 однотактников от 2Вт на 6С4С и 8Вт на КТ88 до 15Вт на 6С33С-В и 20Вт на ГМ70. Это без учета вариантов Нельсона Пасса и его ЗЕНампов. Мой опыт крайне скромен, но абсолютно совпадает с опытом многих сотоварищей.
Вы вот сколько однотактников слушали с мощностью от 10Вт до 20Вт, что так яро отрицаете моменты, через которые я прошел лично?

Я не отрицаю моменты, через которые Вы прошли. И можете собрать еще 300 аппаратов, что не принесет Вам пользы.
Вы молоды, хорошо образованы, достаточно амбициозны и это хорошо для современной Украины, однако, этого мало.
Не нужно забывать о "понимании", как говорит Михайло, а сегодня это большая редкость. Я достаточно послушал однотактов, чтобы сложить мнение и поверьте, не все золото - что блестит.

Спасибо, однако попросил бы воздержаться от оценок "по фотографии". Не стоит передергивать... тем более про "золото"
Меня интересует конкретно какие аппараты СЕ с мощностью 10-20Вт Вы послушали. Достаточно фирмы и модели. Что конкретно Вам не понравилось? Альмарро и китайци на 300В не в счет.
Это что бы говорить по существу, а не вокруг да около...
к примеру, Вы слушали этот аппарат http://www.positive-feedback.com/Issue22...ht_211.htm
если в Харькове они есть... так и в Киеве точно будут.

Я не стану перед Вами отчитываться, а тем более "напевать". Идите своим путем.

(05-11-2011 20:05)groove писал(а):  

(05-11-2011 19:04)Макс Штирлиц SE писал(а):  Виталий - если СЕ сваливает все в кашу на 5 ваттах
то или АС или СЕ или источник - чудо

ужос как все запущено

ты не думал, что просто некоторым АС мало дохлых 5 ват?

для примера, проводил прикидочную оценку мощности в реальном времени на реальной композиции.. в среднем оказалось около 2-2.5Вт, но на пиках сигнала - в нагрузку уходил ток, эквивалентный 9-10 Вт именно поэтому необходим запас мощности. Понимаешь, что бы было при прослушивании этих АС на такой же громкости\мощности , но с усилителем 5Вт?
последнее время удивляешь своими доводами... ну кто тебе вдолбил в голову этот бред? чудо...чудо....фе

Понимаешь Виталий - ты оперируешь цифрами,схемотехникой и прочими умными словами - но это от музыки настолько далеко - как от луны. -Тебе же объясняют достаточно и первого ватта - но тебе это трудно понять)
А теперь не как админ - в частном русле
парень - не переходи границы дозволенного - мне в голову вдолбить ничего нельзя - не тот возраст и опыт уже .Не хами
Можешь жаловатся.

(05-11-2011 22:10)Cap Morgan писал(а):  Я не стану перед Вами отчитываться, а тем более "напевать". Идите своим путем.

При чем тут я?
Эту ветку читают многие... Вы говорите, что мощные однотактники не играют - конкретных примеров привести не можете. Чтож, тогда попрошу забрать свои слова обратно... Я же говорю, что играют еще как! И могу привести массу примеров.

---

(05-11-2011 22:13)Макс Штирлиц SE писал(а):  

(05-11-2011 20:05)groove писал(а):  

(05-11-2011 19:04)Макс Штирлиц SE писал(а):  Виталий - если СЕ сваливает все в кашу на 5 ваттах
то или АС или СЕ или источник - чудо

ужос как все запущено

ты не думал, что просто некоторым АС мало дохлых 5 ват?

для примера, проводил прикидочную оценку мощности в реальном времени на реальной композиции.. в среднем оказалось около 2-2.5Вт, но на пиках сигнала - в нагрузку уходил ток, эквивалентный 9-10 Вт именно поэтому необходим запас мощности. Понимаешь, что бы было при прослушивании этих АС на такой же громкости\мощности , но с усилителем 5Вт?
последнее время удивляешь своими доводами... ну кто тебе вдолбил в голову этот бред? чудо...чудо....фе

Понимаешь Виталий - ты оперируешь цифрами,схемотехникой и прочими умными словами - но это от музыки настолько далеко - как от луны. -Тебе же объясняют достаточно и первого ватта - но тебе это трудно понять)
А теперь не как админ - в частном русле
парень - не переходи границы дозволенного - мне в голову вдолбить ничего нельзя - не тот возраст и опыт уже .Не хами
Можешь жаловатся.

Ты меня вообще не понимаешь
Это всего лишь дополнительные факты, подтверждающие мои доводы. Или мне нужно было сказать - Макс, ты не прав суши весла... ? Я популяно обьяснил зачем нужен запас мощности в СЕ, то бишь подтвердил мысли изложенные выше, а не просто ляпнул от фонаря. По всей видимости это зря сделал, так на этом форуме любое физическое обьяснение различных моментов в аудио воспринимаеться в штыки.
Ты можешь доказать, что если АС не играет от 5Вт - это чудо?

ПС: не знаю, где ты увидел хамство, но извиняюсь

(05-11-2011 22:29)groove писал(а):  Эту ветку читают многие... Вы говорите, что мощные однотактники не играют - конкретных примеров привести не можете. Чтож, тогда попрошу забрать свои слова обратно... Я же говорю, что играют еще как! И могу привести массу примеров.

Я таких заявлений не делал и забирать мне нечего.
Я имел ввиду, что достаточно и 5-ти правильных ватт, чтобы насладиться и Вагнером и АС/ДС дома, а получить дома живой концерт не реально. НИКОГДА! ... и никакими приборами!
И, прошу Вас, не спорьте, знания и опыт - есть две большие разницы.

Виталя, я не про фоновую музыку, я про адекватное прослушивание, сполучением всей необходимой информации из записи
И на АЛьтеках, и на разных ШП в различных вариантах оформления - мне практически всегда хватало 1 ватта для получения кайфа от прослушивания.
Другое дело - "цЫрк", это когда ты в альтеки с чуйкой 103 дБ вливаешь 120 ватт - вот тут да, тут размажет... но... я такое раз десять за свою жизнь делал, не больше потому што "цырк"
и да - конечно, особенно в РР - запас мощности карман не тянет. и его иметь очень приятно.
но в реальной жизни - хватает (по настоящему хватает) очень небольшой мощности.
главное - что бы усилитель этот самый первый ватт умел так сыграть, что бы бОльшего попросту не хотелось
а вот тут уже кончается наука, и начинается Искусство.

(05-11-2011 22:55)Cap Morgan писал(а):  

(05-11-2011 22:29)groove писал(а):  Эту ветку читают многие... Вы говорите, что мощные однотактники не играют - конкретных примеров привести не можете. Чтож, тогда попрошу забрать свои слова обратно... Я же говорю, что играют еще как! И могу привести массу примеров.

Я таких заявлений не делал и забирать мне нечего.
Я имел ввиду, что достаточно и 5-ти правильных ватт, чтобы насладиться и Вагнером и АС/ДС дома, а получить дома живой концерт не реально. НИКОГДА! ... и никакими приборами!
И, прошу Вас, не спорьте, знания и опыт - есть две большие разницы.

Вот именно опыт. ситуация в том, что при заявленных 10-15Вт в СЕ правильными будут эти самые 5Вт, а остальные как приятное дополнение позволят послушать не только Вагнера.
кроме того, я нигде не говорил про "живой концерт". Вообщето имелось ввиду мощная и драйвовая интерпретация исполнения АС/ДС и не более того. Да все те же Лед Зеппелин, Пинкфлойд, Скорпионс, ПаркГорького и так далее требуют от системы способности в какойто мере дават мощный, густой некомпрессированный саунд. Как их можно слушать в фоновом режиме? Это издевательство Вот ежели говорить о Гульде... согласен первый ват... так это же совсем другая история.

Виталь к счастью я давно не слушаю Ас которые не играют от 5 ватт

(05-11-2011 23:11)groove писал(а):  Да все те же Лед Зеппелин, Пинкфлойд, Скорпионс, ПаркГорького и так далее требуют от системы способности в какойто мере давать мощный, густой некомпрессированный саунд. .

Потому я и говорил об опыте. Такие системы есть, которым достаточно и 5-ти ватт для получения описанного Вами результата.
П.С. Внимательно перечитайте сообщение №1433 от Михайло, особенно последнюю строчку.

Ну, это смотря в каком по объему помещении.

(05-11-2011 23:07)Михайло писал(а):  Виталя, я не про фоновую музыку, я про адекватное прослушивание, сполучением всей необходимой информации из записи
И на АЛьтеках, и на разных ШП в различных вариантах оформления - мне практически всегда хватало 1 ватта для получения кайфа от прослушивания.
Другое дело - "цЫрк", это когда ты в альтеки с чуйкой 103 дБ вливаешь 120 ватт - вот тут да, тут размажет... но... я такое раз десять за свою жизнь делал, не больше потому што "цырк"
и да - конечно, особенно в РР - запас мощности карман не тянет. и его иметь очень приятно.
но в реальной жизни - хватает (по настоящему хватает) очень небольшой мощности.
главное - что бы усилитель этот самый первый ватт умел так сыграть, что бы бОльшего попросту не хотелось
а вот тут уже кончается наука, и начинается Искусство.

Миш, да я тоже думал о пресловутом первом ватте, но когда реально измерил. Громкость была для меня выше средней и привычная для хозяина АС. Я все таки думаю, что правильнее считать по пикам отдаваймой мощности, а не по среднему значению.
Поставь оцифровку Пучини "Турандот" 1959 года с Бриджит Нильсон, выставь комфортный уровень и просто замерь пики
Я последнее время касаемо СЕ выдвигаю не только требование отыграть первый ват, но и возможность абсолютно без компрессиипередать пики сигнала, дабы саунд был энергетически полновесным и живим. Думаю ты понимаешь на сколько сложно этого добиться от однотактника.

В чем то с Грувом можно согласиться.

(05-11-2011 23:24)OZ писал(а):  Ну, это смотря в каком по объему помещении.

Я говорю о своем помещении. В другом, возможно, понадобятся другие колонки. Всего лишь.