(26-06-2012 20:56)Yuri S писал(а):  

(26-06-2012 20:54)toyo писал(а):  Чем больше читаю эту тему, тем чаще вспоминаю Алмаз Раджи, которым по мнению падре нужно владеть тайно.

Всё равно обосрут.

Ну так и Алмаз Раджи можно точно нак же -
большой - носить тяжело
дорогой - где на него денег взять столько?
содержание - хранение/эксплуатация требует больших затрат

Про потери человеческих ресурсов во время жизни этого алмаза лучше умолчать. В прочем у нас в теме потерь не меньше.

(26-06-2012 21:05)sergos писал(а):  Вообще-то мне не понятно, как можно не слыша аппарат заведомо его охаивать, отталкиваясь от параметров на бумаге? Мой опыт говорит, что часто техника с заведомо лучшими параметрами звучит хуже. я знаю только одно самое надёжное мерило любой аппаратуры, это собственные уши, но для этого нужно слушать, с чем-нибудь в сравнении, а после этого делать выводы. А лечить по фотографии - чистейшее шарлатанство

Я на третей странице понял что счас будет
Вот вернулси почитать что нового.УГ все тоже

(26-06-2012 21:05)sergos писал(а):  Вообще-то мне не понятно, как можно не слыша аппарат заведомо его охаивать, отталкиваясь от параметров на бумаге? Мой опыт говорит, что часто техника с заведомо лучшими параметрами звучит хуже. я знаю только одно самое надёжное мерило любой аппаратуры, это собственные уши, но для этого нужно слушать, с чем-нибудь в сравнении, а после этого делать выводы. А лечить по фотографии - чистейшее шарлатанство

Если эти параметры достигались наворотами, ухудшающими часто звук, так ничего удивительного.
Вот только не понимаю: зачем усилителю 10Гц? Обрезая на 60-и и бас есть и побочных проблем со звуком никаких.

Вот чего я не пойму,так это почему даже на большой громкости динамик не прыгает,как при подключении с транзисторным усилителем?

(26-06-2012 21:14)quadrokot писал(а):  Вот чего я не пойму,так это почему даже на большой громкости динамик не прыгает,как при подключении с транзисторным усилителем?

Потому как в транзисторнике нет выходного транса, и чаще всего низ начинается с нуля герц, т.е. с постоянки

(26-06-2012 21:14)quadrokot писал(а):  Вот чего я не пойму,так это почему даже на большой громкости динамик не прыгает,как при подключении с транзисторным усилителем?

Опаньки. Вот тут пожалуйста поточнее. На одном и том же музыкальном материале и с того же источника?

Интересно, что о недостатках звучания нет ни слова от слышавших усь..

(26-06-2012 21:24)Юрий11 писал(а):  Интересное, что о недостатках звучания нет ни слова от слышавших усь..

повидимому они исчезающе малы, поэтому и не заметны

---

(26-06-2012 21:14)quadrokot писал(а):  Вот чего я не пойму,так это почему даже на большой громкости динамик не прыгает,как при подключении с транзисторным усилителем?

и это нормально....а вот если с камнем - и прыгает - то не гут ...

(26-06-2012 21:24)Юрий11 писал(а):  Интересно, что о недостатках звучания нет ни слова от слышавших усь..

Вот это и странно. Все только восхищаются внешним видом и ахают по поводу большого энергопотребления. Первое сильно обманчиво (пыль сядет и ... где же красота), второе сильно надумано (так можно договориться до того что лампочки в доме надо использовать по 15 ватт).

(26-06-2012 21:26)sergos писал(а):  

(26-06-2012 21:24)Юрий11 писал(а):  Интересное, что о недостатках звучания нет ни слова от слышавших усь..

повидимому они исчезающе малы, поэтому и не заметны

---

150кг и нет недостатков?

(26-06-2012 21:20)toyo писал(а):  

(26-06-2012 21:14)quadrokot писал(а):  Вот чего я не пойму,так это почему даже на большой громкости динамик не прыгает,как при подключении с транзисторным усилителем?

Опаньки. Вот тут пожалуйста поточнее. На одном и том же музыкальном материале и с того же источника?

Завтра доложу.

меня в субботу еще принимаешь? я тоже доложить хочу!

Многа не накладывайте тока

(26-06-2012 23:02)Yuri S писал(а):  Многа не накладывайте тока

главное не в штаны шоб..

(26-06-2012 21:14)quadrokot писал(а):  Вот чего я не пойму,так это почему даже на большой громкости динамик не прыгает,как при подключении с транзисторным усилителем?

это достаточно легко объясняется:
- хорошим демпфированием лампоыого усила (на частотах на которых еще виден ход дигамика деммпфирование определяется сопротивлением вторички выходного транса, а оно минимально)
- ваш ламповый усил далеко не от 0 Гц работает, а потому инфраниз просто не доходит до динамиков

(26-06-2012 21:14)quadrokot писал(а):  Вот чего я не пойму,так это почему даже на большой громкости динамик не прыгает,как при подключении с транзисторным усилителем?

У лампового усилителя с трансформаторным выходом, в отличие от бестрансформаторного (неважно, транзисторного или нет), имеется активная составляющая в выходном сопротивлении. Это активное сопротивление вторичной обмотки, т.е., простой резистор, грубо говоря. Причем оно намного меньше, чем активное сопротивление катушки динамика. Это сопротивление шунтирует сопротивление катушки и "тормозит" катушку в магнитном поле.
Как по мне, даже для сабвуфера на большом тяжелом лопухе усилитель с трансформатором лучше, независимо от достигаемой нижней частоты. Какая разница - 30 или 45 Гц? Зато "качество баса" выше.
P.S. В случае триодного выходного каскада ситуация еще более улучшается, поскольку даже без ОООС выходной импеданс усилителя меньше импеданса колонок.
P.P.S. Если бы мне был нужен сабвуфер (или низкочастотные секции), то я бы делал его на транзисторах П210Ш(А) с трансформаторным выходом и фазоинверсным трансформатором, ток покоя 100 мА.
Трансформаторы, естественно, несекционированные. Надежность высочайшая.

(26-06-2012 21:05)sergos писал(а):  Вообще-то мне не понятно, как можно не слыша аппарат заведомо его охаивать, отталкиваясь от параметров на бумаге? Мой опыт говорит, что часто техника с заведомо лучшими параметрами звучит хуже. я знаю только одно самое надёжное мерило любой аппаратуры, это собственные уши, но для этого нужно слушать, с чем-нибудь в сравнении, а после этого делать выводы. А лечить по фотографии - чистейшее шарлатанство

И тем не менее,почему то все,перед покупкой в первую очередь,интересуются характеристиками и параметрами,а потом выбирают для прослушки или покупки,лучшее из лучших.

---

(26-06-2012 21:14)quadrokot писал(а):  Вот чего я не пойму,так это почему даже на большой громкости динамик не прыгает,как при подключении с транзисторным усилителем?

Демпинг-фактор,у лампового усилителя лучше(это зависит от магнитного зазора выходного трансформатора и соответственно вредного подмагничивания постоянным током анодного напряжения),чем у транзисторного.

(27-06-2012 03:32)OZ писал(а):  P.P.S. Если бы мне был нужен сабвуфер (или низкочастотные секции), то я бы делал его на транзисторах П210Ш(А) с трансформаторным выходом и фазоинверсным трансформатором, ток покоя 100 мА.
Трансформаторы, естественно, несекционированные. Надежность высочайшая.

Подскажите плиз ,какая выходная моща будет при этом?

скрипки делают одни, играют на них другие, не уверен, что мастер по скрипкам станет привлекать скрипача для оценки своего изделия, в красоте тембра мастер лучше понимает, он выбирает породу дерева, варит лак, только мастеру ведомо к чему он стремится, и со скрипачём обговаривать всё это не станет.
...это я к тому, что оценить данный усилитель имеет смысл как раз аудиофилу, который о-о-чень много слышал дорогих брендовых ЕНДовых изделий. И такие моменты как тембральная достоверность, разрешение в нижнем диапазоне, и пр. пр. это важно, но важнее, извините за громкое словцо ИДЕЯ, концепция именно этого усилителя в звучании, философия звука в конкретном, данном исполнении. Иначе это будет, просто, крепкий HiFi.
***
По поводу высказываний А.К. в отношении 909 и нижнего баса, - сходные впечатления...